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Méthode
#1
J'arrive à bout de ma première piste de chouetteur et en arrive à me dire bon voila, j'ai une zone (disons de 30 à 50 km2), des sentinelles (je fais bien attention à pas dire LA zone, LES sentinelles) mais voila je fais quoi ??
Alors je relis la magnifique synthèse de zarquos (http://www.zarquos.net/synthese-supersolution.php). Et la, je me dis que j'ai loupé un truc :
  • Il faut commencer par extraire les reliquats du décryptage des énigmes.
  • Pour extraire les reliquats il faut faire preuve de logique et d’astuce.
  • La logique d’extraction peut être trouvée en cours de route mais il vaut mieux attendre d’avoir fini de décrypter les 11 énigmes avant de s’attaquer à la 12ème.
  • Un chercheur peut commencer à isoler des reliquats au bout de 5 à 6 énigmes (tout dépend de sa sagacité) ... mais Max Valentin conseille d’attendre la fin de la 11ème énigme pour s’en préoccuper car ce sera plus facile.
  • Exceptée la B qui ne contient pas de reliquat, plusieurs énigmes contiennent plusieurs reliquats, plusieurs en contiennent un seul et plusieurs n’en contiennent pas (plusieurs = au moins 2).

Et finalement  : Le décryptage des reliquats est facile (plus facile que l’extraction et l’assemblage).

Si je comprends bien, au point ou j'en suis, (et surtout que ma piste est juste , presque juste ou même peut etre fausse), je devrais depuis 5,6 enigmes avoir une intuition d'une méthode d'extraction de reliquats et au bout des 11 enigmes, avoir une liste complete de reliquats (supposés justes) . 
Les assembler et les décrypter est une autre histoire (une seconde partie).

Ce qui me surprend, c'est qu'en 25 ans de chasse, cette première partie (extraire une méthode et collecter des valeur de reliquats) devrait être un exercice type "analyse de cryptogrammes". Vu le nombre de solutions testées (fausses ok mais quand même), la technique d'extraction des reliquats devrait être connue (pas forcement reconnue par tous mais bon) comme l'est la technique de decryptage du texte de la 600.

Et j'ai pas l'impression que c'est le cas. c'est étrange, non?
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#2
Le problème avec les cryptogrammes (du point de vue de l'auteur), c'est qu'ils ne constituent pas une garantie tous risques puisqu'on peut les casser via des moyens détournés.
Max a utilisé des cryptogrammes pour les fins de ses chasses pour Malbrouck et Orval.
Il était théoriquement possible de résoudre ces cryptogrammes sans l'intégralité des solutions.
Orval, notamment, présentait une vulnérabilité critique.
C'est toujours facile de dire ça lorsqu'on a les solutions sous les yeux mais factuellement, c'était possible de casser les cryptogrammes sans l'intégralité des solutions  avec de l'intuition et de la patience.
S'il existait un cryptogramme final identifié comme tel dans la chouette d'or, je pense que la chasse n'aurait sans doute pas duré plus de 5 ans.
Fondamentalement, la chouette d'or résiste parce qu'on ne sait pas par quel bout l'attaquer et ce n'est pas propre à la dernière énigme.

Amicalement,
Marvinclay
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#3
D'après Max Valentin le plus difficile c'est l'extraction des reliquats, l'assemblage et le décryptage semblent relativement faciles. Pour extraire les reliquats il faut trouver la logique qui les lie les uns aux autres.

Citation :QUESTION No 20 DU 2000-07-06
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TITRE: DABO2
PEUT ON AVOIR LA ZONE MAIS AVOIR DU MAL A TROUVER LES RELIQUATS?
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A PRIORI, C'EST POSSIBLE, OUI. AMITIES -- MAX

Un reliquat est quelque chose qui subsiste du décryptage des énigmes, c'est une chose qui sert indirectement à trouver une solution mais n'en fait pas partie. Les reliquats ne sont pas des fragments aléatoires de décryptage, ce sont des choses précises.

Les reliquats les plus communs sont les lieux, les personnages et les dates. Ensuite on tombe plutôt sur des reliquats "sur mesure".

Citation :QUESTION No 7 DU 1997-05-24
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TITRE: GANDALF PREMIERE
CHER MAX,VOUS AVEZ DISSEMINE LES RELIQUA TS DANS LES ENIGMES D'UNE CERTAINE MANIE RE : UN DANS TELLE ENIGME, PLUSIEURS DAN S TELLE AUTRE,AUCUN DANS CELLE-CI ETC... CE CHOIX ETAIT-IL ARBITRAIRE OU VOUS ETA IT-IL DICTE PAR LA NATURE DES ENIGMES ? UN MELANGE DES DEUX ? AUTRE CHOSE?
--------------------------------------------------------------------------------
DICTE PAR LA NATURE DES ENIGMES ! AMITIES -- MAX

QUESTION No 8 DU 1997-05-24
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TITRE: GANDALF 2EME
CETTE QUESTION FAIT SUITE A LA PRECEDENT E. SERIEZ-VOUS CARREMENT PARTI DES RELIQ UATS POUR CONSTRUIRE LES ENIGMES ? AU-MO INS POUR CERTAINES ?
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NON. MAIS JE NE PEUX PAS VOUS DIRE POUR- QUOI ! AMITIES -- MAX

On sait que les reliquats sont "auto-suffisants", c'est à dire qu'une fois qu'on les a on les assemble (dans l'ordre des énigmes) et on les décrypte, sans l'aide d'un quelconque support de décryptage ou d'une clé de décryptage.

Max Valentin n'a pas conçu les énigmes autour des reliquats, il les a plutôt saupoudrés en fonction de la nature des énigmes (on comprend bien qu'un reliquat "tracteur" est plus facile à cacher dans une énigme de nature agricole qu'une énigme basée sur le solfège par exemple).

Les lieux, personnages et dates dépendent très directement des énigmes, on voit mal Max Valentin s'en servir de façon auto-suffisante. Il s'agirait plutôt de reliquats sur mesure, éventuellement ajustés en fonction de la nature des énigmes (le tracteur peut être remplacé par une tondeuse si l'énigme a pour thème le jardin, du moment qu'on peut arriver au même résultat).
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#4
(2019-03-19,12:38)zarquos a écrit : D'après Max Valentin le plus difficile c'est l'extraction des reliquats, l'assemblage et le décryptage semblent relativement faciles. Pour extraire les reliquats il faut trouver la logique qui les lie les uns aux autres.

Citation :QUESTION No 20 DU 2000-07-06
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TITRE: DABO2
PEUT ON AVOIR LA ZONE MAIS AVOIR DU MAL A TROUVER LES RELIQUATS?
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A PRIORI, C'EST POSSIBLE, OUI. AMITIES -- MAX

Un reliquat est quelque chose qui subsiste du décryptage des énigmes, c'est une chose qui sert indirectement à trouver une solution mais n'en fait pas partie. Les reliquats ne sont pas des fragments aléatoires de décryptage, ce sont des choses précises.

Les reliquats les plus communs sont les lieux, les personnages et les dates. Ensuite on tombe plutôt sur des reliquats "sur mesure".

Citation :QUESTION No 7 DU 1997-05-24
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TITRE: GANDALF PREMIERE
CHER MAX,VOUS AVEZ DISSEMINE LES RELIQUA TS DANS LES ENIGMES D'UNE CERTAINE MANIE RE : UN DANS TELLE ENIGME, PLUSIEURS DAN S TELLE AUTRE,AUCUN DANS CELLE-CI ETC... CE CHOIX ETAIT-IL ARBITRAIRE OU VOUS ETA IT-IL DICTE PAR LA NATURE DES ENIGMES ? UN MELANGE DES DEUX ? AUTRE CHOSE?
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DICTE PAR LA NATURE DES ENIGMES ! AMITIES -- MAX

QUESTION No 8 DU 1997-05-24
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TITRE: GANDALF 2EME
CETTE QUESTION FAIT SUITE A LA PRECEDENT E. SERIEZ-VOUS CARREMENT PARTI DES RELIQ UATS POUR CONSTRUIRE LES ENIGMES ? AU-MO INS POUR CERTAINES ?
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NON. MAIS JE NE PEUX PAS VOUS DIRE POUR- QUOI ! AMITIES -- MAX

On sait que les reliquats sont "auto-suffisants", c'est à dire qu'une fois qu'on les a on les assemble (dans l'ordre des énigmes) et on les décrypte, sans l'aide d'un quelconque support de décryptage ou d'une clé de décryptage.

Max Valentin n'a pas conçu les énigmes autour des reliquats, il les a plutôt saupoudrés en fonction de la nature des énigmes (on comprend bien qu'un reliquat "tracteur" est plus facile à cacher dans une énigme de nature agricole qu'une énigme basée sur le solfège par exemple).

Les lieux, personnages et dates dépendent très directement des énigmes, on voit mal Max Valentin s'en servir de façon auto-suffisante. Il s'agirait plutôt de reliquats sur mesure, éventuellement ajustés en fonction de la nature des énigmes (le tracteur peut être remplacé par une tondeuse si l'énigme a pour thème le jardin, du moment qu'on peut arriver au même résultat).

En effet, c'est interessant. 
J'ai lu quelque part, que MV avait regretté d'avoir laché l'info sur la douzieme enigme et cela m'intriguait un peu (car si il n'avait rien dit, c'est donc qu'on avait de quoi deviner quoi faire, quelques instructions, ne serait-ce qu'un peu) et puis hier, j'ai relu ton ancienne solution sur la SS où tu travaillais sur des dates reliquats. 
Il se trouve que je suis en train de me concentrer sur la 650 (dixit ton autre post, on peut avec l'orpheline de 520 trouver le mot DATE) et me suis dit que peut etre il fallait aussi voir cette 650+orpheline520 comme des instructions de la SS.

le titre "QUAND TOUT EST REVELE" devient "quand tu as terminé les 11 enigmes"
le texte : 
"Dos au Ponant, cherche les Sentinelles" => Dans l'ordre du début à la fin, cherche les DATES.
"A 8000 mesures de là, elles t'attendent." => faut-il y voir 8 dates en 1XXX ?!
"Trouve-les, il te faut les passer en revue." => Ca correspond aux madits sur les reliquats (extraction, assemblage..)
"Entre eux, il n'y aurait que deux intervalles s'ils étaient alignés" => intervalles de dates ?!

NB : Attention, c'est une lecture une fois à envisager une fois qu'on a fini la 650. Je ne dis pas que la 650 ne servirait pas à identifier les Sentinelles.
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#5
Citation :QUESTION No 24 DU 1995-09-20
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: Super-solution
Max, si j'ai bien compris (si j'ai bien tout lu freud) un chercheur doue est en mesure d'isoler certains elements des la super solution (et de comprendre commen t les extraire) au bout de quatre a cinq enigmes environ (et cela meme si c'est inutile a ce sade du jeu) ? c'est cela ? merci. rathur.
--------------------------------------------------------------------------------
CA DEPEND DE SA PERSPICACITE... JOUONS LA SECURITE ET DISONS AU BOUT DE 5 A 6 ENIGMES... AMITIES -- MAX

1 = 530, 2 = 780, 3 = 470, 4 = 580, 5 = 600, 6 = 500, ...

Si Max Valentin joue la sécurité en ajoutant une énigme de plus, c'est qu'il y a un ou plusieurs reliquats dans cette énigme, la 6ème = la 500.

Ce madit m'interpelle car je pense avoir une résolution relativement solide jusqu'à la 500, mais les reliquats sont décidément difficiles à cerner.

Citation :QUESTION No 46 DU 1995-10-18
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: ELEMENTS DU LIEN
Un chasseur ayant resolu dix enigmes a-t -il selon vous une idee precise des elem ents qu'il faut assembler dans la douxie me enigme ? merci. rathur
--------------------------------------------------------------------------------
AVEC UN (TOUT PETIT) PEU D'ESPRIT D'OB- SERVATION ET D'ASTUCE, IL EN AURA UNE IDEE, MEME AVANT D'ETRE ARRIVE A LA 10EME... AMITIES -- MAX

Ces qualités pourraient-elles nous orienter vers certains types de reliquats ? 103
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#6
@zarquos je ne suis pas sûr qu'il faille en déduire que la 500 regorge de reliquats (ou en contienne un plus important). "Jouer la sécurité", je pense juste que ça veut dire "attendre suffisamment longtemps". En tout cas c'est comme ça que je le prends, pour moi il n'y a pas d'info supplémentaire dans ce message Smile
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#7
(Hier,11:36)zarquos a écrit :
Citation :QUESTION No 24 DU 1995-09-20
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TITRE: Super-solution
Max, si j'ai bien compris (si j'ai bien tout lu freud) un chercheur doue est en mesure d'isoler certains elements des la super solution (et de comprendre commen t les extraire) au bout de quatre a cinq enigmes environ (et cela meme si c'est inutile a ce sade du jeu) ? c'est cela ? merci. rathur.
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CA DEPEND DE SA PERSPICACITE... JOUONS LA SECURITE ET DISONS AU BOUT DE 5 A 6 ENIGMES... AMITIES -- MAX

1 = 530, 2 = 780, 3 = 470, 4 = 580, 5 = 600, 6 = 500, ...

Si Max Valentin joue la sécurité en ajoutant une énigme de plus, c'est qu'il y a un ou plusieurs reliquats dans cette énigme, la 6ème = la 500.

Ce madit m'interpelle car je pense avoir une résolution relativement solide jusqu'à la 500, mais les reliquats sont décidément difficiles à cerner.

Citation :QUESTION No 46 DU 1995-10-18
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TITRE: ELEMENTS DU LIEN
Un chasseur ayant resolu dix enigmes a-t -il selon vous une idee precise des elem ents qu'il faut assembler dans la douxie me enigme ? merci. rathur
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AVEC UN (TOUT PETIT) PEU D'ESPRIT D'OB- SERVATION ET D'ASTUCE, IL EN AURA UNE IDEE, MEME AVANT D'ETRE ARRIVE A LA 10EME... AMITIES -- MAX

Ces qualités pourraient-elles nous orienter vers certains types de reliquats ? 103

"Entre eux, il n'y aurait que deux intervalles s'ils étaient alignés" => EUX les chiffres des dates, et intervalles de lettres de la fin du texte

@zarquos : c'est aussi ces instructions qui t'ont conduit à ta proposition de SS sur la solution de Bambesch ?
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#8
(Hier,19:19)leuc a écrit : "Entre eux, il n'y aurait que deux intervalles s'ils étaient alignés" => EUX les chiffres des dates, et intervalles de lettres de la fin du texte

@zarquos : c'est aussi ces instructions qui t'ont conduit à ta proposition de SS sur la solution de Bambesch ?

Attention leuc l'étape des reliquats n'est pas quelque chose qui est amené par les énigmes, c'est quelque chose que l'on doit résoudre par soi-même.

Citation :QUESTION No 50 DU 1999-01-20
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TITRE: FINALE
UNE FOIS LES 11 ENIGMES DECRYPTEES,IL Y A BIEN UN INDICE QUELQUE PART QUI NOUS DIT COMMENT ABORDER LES RELIQUATS? 
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NON. C'EST A VOUS DE VOUS DEBROUILLER AVEC CE QUI SUBSISTE DE VOS PROPRES DECR YPTAGES... AMITIES -- MAX

QUESTION No 2 DU 1999-01-26
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TITRE: NATURE
UNE DES ENIGMES NOUS FOURNIT L'INDICATIO N SUR LA NATURE DES RELIQUATS.EXACT? 
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NON. IL N'Y A AUCUN INDICE DE CE GENRE DANS LE LIVRE. AMITIES -- MAX

QUESTION No 1 DU 2000-06-14
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TITRE: DABO
SONT CE CERTAINS DECRYPTAGES QUI NS ENVO IENT AUX RELIQATS POUR QU'ON LES UTILISE ? LES RELIQUATS SONT ILS TOUS "ANNONCES" PAR QQCH? 
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LES RELIQUATS SONT DES CHOSES QUI SUBSIS TENENT DANS VOS PROPRES DECRYPTAGES, ET QUI N'ONT PAS SERVI directement AUX SOLU TIONS DES ENIGMES. RIEN NE LES ANNONCE, ET IL N'Y A PAS DE MODE D'EMPLOI. C'EST A VOUS DE TROUVER CE QU'IL FAUT FAIRE. AMITIES -- MAX

D'autres madits laissent un peu plus la porte ouverte, mais si l'acrostiche DATE existe c'est le bout du monde.

Je trouve plus intéressant le madit où les reliquats seraient liés au sens de l'observation, si c'était des fragments de décodages par exemple ça collerait plutôt mal, mais de toute façon on sait que ce n'est pas ça.
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#9
(Hier,17:28)Hayleen a écrit : @zarquos je ne suis pas sûr qu'il faille en déduire que la 500 regorge de reliquats (ou en contienne un plus important). "Jouer la sécurité", je pense juste que ça veut dire "attendre suffisamment longtemps". En tout cas c'est comme ça que je le prends, pour moi il n'y a pas d'info supplémentaire dans ce message Smile

La question propose de 4 à 5 énigmes, et Max Valentin ajoute par sécurité une énigme de plus, si cette énigme ne contient pas au moins un reliquat sa réponse n'a pas vraiment de sens. De toute façon je subodore de plus en plus des reliquats plus ou moins graphiques car la supersolution serait bien de cette nature, et ça colle bien avec le fait d'avoir le sens de l'observation. La 500 c'est justement l'énigme du MEGA.
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Atteindre :