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Eux = sentinelles ?
#1
C'est toujours une question d'actualité, je ne croyais plus à cette égalité pendant un moment, mais j'y crois à nouveau.

Il y a pas mal d'arguments en stock, voici le premier, les autres viendront au fur et à mesure.

Argument n°1

QUESTION No 17 DU 1995-10-23
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TITRE: SENTINELLES, 1478eme : LE RETOUR.
SALUT MAX. PEUX-TU ME DIRE SI ON RENCON- TRE LES SENTINELLES AVANT LA 650? JE VEUX DIRE SOUS LA FORME DU MOT "SENTINEL LES" OU TOUT AUTRE FORME? MERCI.
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NON, SA PREMIERE OCCURRENCE SOUS QUELQUE FORME QUE CE SOIT EST DANS LA 650. AMITIES -- MAX

QUESTION No 11 DU 1997-08-19
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TITRE: Q1
ENIGME 470,EST CE QUE L'ALTITUDE DU TOUT N'A AUCUNE IMPORTANCE,OU EST CE QU'ELLE JOUE UN ROLE DANS LE JEU? ENIGME 650,EST CE QUE J'AI DEJA RENCONTR E SANS LE SAVOIR, LES SENTINELLES AVANT CETTE ENIGME?
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470 : JE NE PEUX PAS VOUS LE DIRE, DESO- LE. 650 : NON AMITIES -- MAX

C'est clair et net, les sentinelles apparaissent en 650, aucune occurrence ou allusion de quelque forme que ce soit avant.

QUESTION No 19 DU 1996-11-10
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TITRE: SENTINELLES
MAX, CONCERNANT LES SENTINELLES, MA QUES TION EFFACEE ETAIT:AVONS-NOUS CONFIRMATI ON DE CE QU'ELLES SONT QUELQUE PART DANS LE JEU-AILLEURS QUE DANS L'ENIGME QUI E N PARLE-?QUESTION TROP DIRECTE?... AMITIES CAMILLE
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D'UNE MANIERE INDIRECTE, UNE AUTRE ENIG- ME Y FAIT ALLUSION. MAIS CELA N'EST PAS A PROPREMENT PARLER UNE "CONFIRMATION". POUR IDENTIFIER LEUR NATURE, VOUS NE POUVEZ COMPTER QUE SUR VOUS ET SUR VOTRE SAGACITE ! AMITIES -- MAX

L'énigme qui fait allusion aux sentinelles c'est forcément la 520, et la seule allusion indirecte correcte c'est bien sûr "eux".

Ce qui voudrait dire qu'on a rencontré "eux" avant la 520, possible ?

QUESTION No 48 DU 1996-04-24
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TITRE: PALESTRINA 2
AVONS-NOUS DEJA RENCONTRE "EUX" AVANT LA 520 ? MERCI
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OUI, MAIS SOUS UNE FORME DIFFERENTE. AMITIES -- MAX

Oui possible (et confirmation au passage de la forme différente qui justifie une allusion indirecte).
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#2
Je ne vais pas en rajouter des caisses, je mets juste un +1 ^^
Pour moi, il paraît évident, à la lecture des madits et du reste, que les eux sont les sentinelles. J’en ai toujours été convaincu et ça ne va pas c’est changer aujourd'hui, maintenant que j’envisage des ponts entre deux énigmes successives (des ponts qui sont bien plus marqués qu’une simple clé de passage, mais qui articulent deux énigmes pour n’en former qu’une seule)
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#3
(2018-09-11,14:10)Hayleen a écrit : Je ne vais pas en rajouter des caisses, je mets juste un +1 ^^
Pour moi, il paraît évident, à la lecture des madits et du reste, que les eux sont les sentinelles. J’en ai toujours été convaincu et ça ne va pas c’est changer aujourd'hui, maintenant que j’envisage des ponts entre deux énigmes successives (des ponts qui sont bien plus marqués qu’une simple clé de passage, mais qui articulent deux énigmes pour n’en former qu’une seule)

Pour la 650 et la 520 c'est confirmé par Max Valentin dans la synthèse Figaro Magazine :

Synthèse Fig Mag - 520 a écrit :Vous devez avoir trouvé la solution de l'énigme précédente pour décrypter celle-ci.

La 650 / 520 est une méta énigme, la méta énigme de fin de jeu.

Argument n°2

Le PER (Passage En Revue) pourrait s'effectuer dans la 520 :

QUESTION No 43 DU 1996-12-17
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TITRE: G 650 2
DOIT ON PASSER EN REVUE LES SENTINELLES DANS LA 650 ? OU PLUS TARD ?? AMITIES GIRO
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AU MOINS DANS LA 650. OU ALORS DANS LA SUIVANTE. (LE PASSAGE EN REVUE SE SI- TUANT A LA FIN DE LA 650, QUI PEUT D'UNE CERTAINE MANIERE SE CONFONDRE AVEC LE DEBUT DE LA SUIVANTE.) AMITIES -- MAX
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#4
Argument n°3

On l'a vu, il n'y aucune occurrence des sentinelles avant la 650, sous quelle forme que ce soit, il n'y a donc aucune raison de trouver le nombre de sentinelles avant la 650.

Max Valentin le confirme :

QUESTION No 18 DU 1996-02-02
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TITRE: SENTINELLES
PEUT-ON DECRYPTER LE NOMBRE DES SENTINELLES AVANT DE LES AVOIR REPEREES? EST-CE IMPORTANT DE CONNAITRE LEUR NOMBRE ?
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IL EST PARFAITEMENT POSSIBLE DE TROUVER LE NOMBRE DE SENTINELLES AVANT D'AVOIR TROUVE LES SENTINELLES ELLES-MEMES, MAIS CE SERAIT METTRE LA CHARUE AVANT LES BOEUFS ! OUI, IL EST IMPORTANT DE CONNAI TRE LEUR NOMBRE, SINON LA CHOSE NE FE- RAIT PAS PARTIE DU JEU. AMITIES -- MAX

QUESTION No 21 DU 1996-11-10
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TITRE: SENTINELLES
FAUT-IL CONNAITRE LEUR NOMBRE AVANT DE LES PASSER EN REVUE ? MERCI ALAIN C.
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NON. EN LES PASSANT EN REVUE, VOUS TROU- VEREZ AUSSI LEUR NOMBRE. ET MEME AVANT CELA, SI VOUS LES IDENTIFIEZ CORRECTE- MENT, CAR DES LORS QUE CETTE IDENTIFICA- TION EST FAITE, LE RESTE COULE DE SOURCE . AMITIES -- MAX

Max Valentin confirme que de toute façon une fois qu'on a identifié les sentinelles, on connaît forcément leur nombre, donc aussi au moment de les passer en revue.

QUESTION No 39 DU 2000-09-22
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TITRE: SENTINELLES
SI POUR LE NOMBRE DE SENTINELLES EN CRY PTE ON HESITE.EN ALLANT SUR PLACE ON DEVRAIT LE SAVOIR,NON? AMITIES ET BON WEEK-END.LISE.
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CELA REVIENDRAIT A ALLER SUR PLACE POUR RIEN ! DE TOUTES FACONS, SI VOUS LES AVEZ IDENTIFIEES, VOUS AVEZ AUSSI LA REPONSE A VOTRE QUESTION. AMITIES -- MAX

QUESTION No 9 DU 2001-03-07
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TITRE: SENTINELLES
CONFIRMEZ VOUS QUE CONNAITRE LE NOMBRE D E SENTINELLES EST INDISPENSABLE A LEUR P ASSAGE EN REVUE ? DANS CE CAS, CE NOMBRE SE TROUVE AVANT LE PASSAGE EN REVUE ? M ERCI KLAUS
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POUR LES PASSER EN REVUE, IL FAUT BIEN LES CONNAITRE. CAR SINON, COMMENT FERIEZ -VOUS ? ET SI VOUS LES CONNAISSEZ, VOUS CONNAISSEZ AUSSI LEUR NOMBRE... AMITIES -- MAX

Et pourtant une énigme qui n'est pas la 650 nous donne le nombre de sentinelles par décryptage :

QUESTION No 6 DU 1999-11-08
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TITRE: NOMBRE
AVANT LE PASSAGE EN REVUE, JE CONNAIS LE NOMBRE ET LA NATURE DES SENTINELLES? OU BIEN EST-CE LE P.E.R. QUI MES DONNE LE NOMBRE ET LA NATURE? ULYSSE
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L'UNE DES ENIGMES (PAS LA 650) VOUS DONNE LE NOMBRE. QUANT A LEUR NATURE, JE NE PEUX PAS VOUS DIRE COMMENT - NI A PARTIR DE QUOI - VOUS POUVEZ LA TROUVER, ULYSSE. CA, C'EST DE VOTRE RESSORT. AMITIES -- MAX

QUESTION No 16 DU 2000-07-04
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TITRE: SENTINELLES BIS
LE NOMBRE DE SENTINELLES EST-IL INDIQUE DANS LE LIVRE?
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OUI, MAIS DE MANIERE CRYPTEE. AMITIES -- MAX

Et c'est d'ailleurs la seule énigme qui donne le nombre (par décryptage) :

QUESTION No 19 DU 2000-04-19
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TITRE: GRAAL
SENTINELLES:VS AVEZ DIT QUE LEUR NOMBRE EST CRYPTE DANS UNE ENIGME. CE NOMBRE AP PARAIT IL AILLEURS QUE DANS CETTE ENIGME ?*
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NON. AMITIES -- MAX

Pourtant le nombre est suggéré dans une énigme avant d'être confirmé (par décryptage) :

QUESTION No 31 DU 1997-08-21
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TITRE: SENTINELLES
MAX-SI JE VOUS DIT QUE LE NB DES SENTINE LLES EST SUGGERE DS UNE ENIGME ET CONFIR ME DS UNE AUTRE J'AI JUSTE ?? AMITIES-MPOX
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CE SERAIT EXACT, EN EFFET. AMITIES -- MAX


Reprenons : on ne rencontre pas les sentinelles avant la 650, ni leur nombre. Dans la 650 quand on trouve les sentinelles on trouve en même temps leur nombre, et les silhouettes sur le visuel nous le suggère aussi (mais ce n'est qu'une suggestion).

Ensuite une autre énigme nous donne le nombre de sentinelles par décryptage, il s'agit donc forcément de la phrase avec "eux" dont le but est bien de nous faire trouver un nombre avec la logique des intervalles. Et à nouveau eux = sentinelles.

Mais pourquoi donner ce nombre par décryptage ?

Tout simplement parce que c'est dans la 520 qu'on met en application ce qu'on découvre dans la 650 (méta énigme 650 / 520) et c'est donc à ce moment-là qu'on va se servir du nombre de sentinelles, et de ce qu'il induit...

QUESTION No 26 DU 1999-11-30
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TITRE: AU SUJET DES SENTINELLES
1)CONNAITRE LEUR NOMBRE EST IMPORTANT? 2)CONNAITRE LEUR NOM EST IMPORTANT? 3)CE SUR QUOI ELLES VEILLENT EST IMPORTANT?
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1 - OUI. 2 - ELLES N'ONT PAS DE NOM PROPRE. 3 - JE NE PEUX PAS REPONDRE. ELLES VEIL- LENT, C'EST TOUT CE QUE JE PEUX DIRE. AMITIES -- MAX
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#5
Salut à tous, ravi de voir que UF a réouvert ces portes Wink

Ton analyse des madits me semble pertinente. 

Il existe aussi un principe d'économie : on peut penser que "Eux = Sentinelles" (de la même manière qu'il est très probable que "Nef=NNP"), car des énigmes concises ne peuvent pas à la fois multiplier les entités et contenir les moyens pour les trouver. En effet, si les "Eux" sont nouveaux en 520, il faut un moyen infaillible de les repérer... or ils arrivent en début d'énigme, ce qui ne laisse pas beaucoup de place pour les "caractériser". 

J'ai récemment créé une page consacrée aux "Eux" sur le Wikichouette.
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#6
(2018-09-12,09:12)Airyn a écrit : Salut à tous, ravi de voir que UF a réouvert ces portes Wink

Ton analyse des madits me semble pertinente.

Salut Airyn,

Merci pour ton commentaire Smile (pour le principe d'économie on dit aussi principe de parcimonie ou rasoir d'Ockham)


Argument n°4

Celui-ci est assez amusant car c'est une série de lapsus que Max Valentin ne dément pas vraiment.

QUESTION No 2 DU 1995-07-31
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TITRE: SENTINELLES
ON LES APPELLE "LES SENTINELLES" ONT-ELLES PLUSIEURS AUTRES NOMS? AMITIES G
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JE NE PEUX PAS VOUS DIRE S'ILS ONT D'AUTRES NOMS... AMITIES -- MAX

QUESTION No 3 DU 1995-07-31
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TITRE: LAPSUS?
VOUS NE POUVEZ PAS DIRE S'ILS ONT UN AUTRE NOM? LES SENTINELLES SERAIENT MASCULINES???
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FAUTE DE FRAPPE !... OU PEUT-ETRE PAS ! TREVE DE PLAISANTERIE, LORSQUE J'AI ECRIT "ILS", JE N'AI VRAIMENT PAS FAIT ATTENTION. (J'AURAIS PU REPONDRE "C'ETAIT POUR VOIR SI VOUS SUIVIEZ" !) AMITIES -- MAX

QUESTION No 30 DU 1996-10-30
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TITRE: SENTINELLES
BONJOUR MAX. VOUS AVEZ DIT A PROPOS DES SENTINELLES QUE LORSQU'ON VOIT LA PREMIE RE, ON LES VOIT TOUTES. MAIS ON LES VOIT SUR LA CARTE OU A L'OEIL NU, SUR PLACE? BISOU BULLE
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SUR LA CARTE SUR LAQUELLE ILS FIGURENTC' EST EVIDENT CAR LE REGARD EMBRASSE TOUTE LA CARTE. JE VOULAIS DIRE "SUR PLACE". MAIS POUR L'AMOUR DU CIEL, NE ME DEMAN- DEZ PAS S'IL FAUT SE RENDRE SUR PLACE ! CHAQUE FOIS QUE JE FAIS CETTE REPONSE, QUELQU'UN ME DIT "JE CROYAIS QU'IL NE FALLAIT SE RENDRE SUR PLACE QUE POUR DETERRER LA CHOUETTE !". JE RAPPELLE DONC QUE LA QUESTION QUI M'AVAIT ETE POSEE ETAIT : "QUAND ON SE TROUVE PHYSIQ UEMENT DEVANT L'UNE DES SENTINELLES, PEUT-ON LES VOIR TOUTES ?" MA REPONSE ETAIT "OUI". MAIS CELA NE SIGNIFIE PAS QU'IL FAUT OBLIGATOIREMENT ALLER LES VOIR SUR PLACE !... AMITIES -- MAX

QUESTION No 8 DU 1996-11-03
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TITRE: VACANCES
MAX, VOUS AVEZ BESOIN DE VACANCES. DANS LA REPONSE A MA QUESTION "SENTINELLES" NUMERO 21 DU 30, VOUS AVEZ DIT EN PARLAN T D'ELLES "ILS". SI VOUS VOULEZ, VOUS POUVEZ EFFACER CE MESSAGE. BISOU BULLE.ICI, DS LE GARD,IL Y A DU SOLEIL, LA NATURE...
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SIMPLE LAPSUS (CE N'EST PAS LA PREMIERE FOIS !) QUANT AUX VACANCES, JE SUIS D'ACCORD AVEC VOUS...! AMITIES -- MAX

QUESTION No 17 DU 1998-03-12
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TITRE: @
LES SENTINELLES VEILLENT SUR QUELQUE CHO SE D'IMPORTANT POUR LE JEU OU POUR LA CH OUETTE? JE NE RETROUVE PAS CETTE REPONSE MERCI
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JE NE FAIS PAS VRAIMENT LA DIFFERENCE EN TRE LES DEUX. S'ILS VEILLENT SUR QUELQUE CHOSE D'IMPORTANT POUR LE JEU, ILS VEIL- LENT AUSSI, EN QUEQUE SORTE, POUR LA CHOUETTE. MAIS JE NE PEUX PAS VOUS DIRE S'ILS VEILLENT "SUR" LA CHOUETTE ! AMITIES -- MAX

Si les sentinelles étaient des tours ou des églises, Max Valentin ne se tromperait pas aussi facilement de genre, leur véritable genre est donc certainement masculin (menhirs, blockhaus, etc) ... comme "eux".
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#7
Peut-être peux-tu rajouter ce madit où Max donne la même réponse pour les Sentinelles et les "Eux" (et on apprend au passage que les Sentinelles ne sont pas alignées : les alignements de Carnac en prennent un coup...)

QUESTION No 12 DU 1997-11-10
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TITRE: SENTINELLES ALIGNEES
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SUITE A LA QUESTION SENTINELLES VE JOUR, LA REF. EST LA QUESTION 46 DU 5 11. Q: "EST CE QUE LE JEU AURAIT ETE REELEME NT PLUS FACILE SI LES SENTINELLES AVAIEN T ETE ALIGNEES COMME SUGGERE EN 520? R : "UN PEU" MAINTIENS TU CETTE REPONSE? ET TA REPONS E A LA QUESION SENTINELLES DE CE JOUR?
----------
C'EST UNE ERREUR DE MA PART. EN VOYANT "520", JE PENSAIS A LA PHRASE "ENTRE EUX, IL N'Y AURAIT... ETC" QU'ON ME POSE SOUVENT. DESOLE DONC POUR CETTE REPONSE UN PEU TROP HATIVE ET ROUTINIERE. MAIN- TENANT, SI VOUS ME POSEZ LA QUESTION STRICTEMENT A PROPOS DES SENTINELLES, JE MAINTIENS MA REPONSE. AMITIES -- MAX
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#8
(2018-09-12,10:56)Airyn a écrit : Peut-être peux-tu rajouter ce madit où Max donne la même réponse pour les Sentinelles et les "Eux" (et on apprend au passage que les Sentinelles ne sont pas alignées : les alignements de Carnac en prennent un coup...)

Bien vu Smile

QUESTION No 5 DU 1997-11-05
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TITRE: SENTINELLES NON ALIGNEES
EST CE QUE CE JEU AURAIT REELLEMENT BEAU COUP PLUS FACILE SI LES SENTINELLES AVAI ENT ETE ALIGNEES, COMME VOUS LE SUGGEREZ DANS LA 520 ? MANU.
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UN PEU ! AMITIES -- MAX

Encore un lapsus ^^ (et le plus amusant c'est que Max Valentin maintient le non alignement pour les sentinelles)
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#9
C est un plaisir de pouvoir échanger sur le fameux Ultima Forsan!
Zarquos, sans rentrer dans les niveaux de lecture multiples, ne t es tu pas confronté a différentes solutions qui te paraissaient possibles/plausibles en 560 et ensuite en 650 pour les sentinelles. Ne serait il pas alors possible que le noeud que nous devons denouer consiste en une boucle de plusieurs possibilites (560/650 3 fois par exemple), et que le eux soit alors un mix entre les sentinelles finales mais aussi les 3 passages.?
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#10
(2018-09-12,23:23)niorflan a écrit : C est un plaisir de pouvoir échanger sur le fameux Ultima Forsan!
Zarquos, sans rentrer dans les niveaux de lecture multiples, ne t es tu pas confronté a différentes solutions qui te paraissaient possibles/plausibles en 560 et ensuite en 650 pour les sentinelles. Ne serait il pas alors possible que le noeud que nous devons denouer consiste en une boucle de plusieurs possibilites (560/650 3 fois par exemple), et que le eux soit alors un mix entre les sentinelles finales mais aussi les 3 passages.?

Bonjour Niorflan, soit le bienvenu sur UF. Je crois qu'on avait discuté sur le FO d'ailleurs.
Pour répondre à ta question : pas du tout, la détermination de la zone en 520 consiste à mettre en application les solutions précédentes, qui sont toutes au niveau normal de lecture, il faut juste trouver les bonnes.
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