Ultima Forsan

Version complète : Observatoire du Tattenholz
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Parmi les meilleures pistes de blockhaus en Alsace-Lorraine, mon choix se porte actuellement sur l'Observatoire du Tattenholz.

Je vais développer au fur et à mesure dans ce fil de discussion pourquoi il peut s'agir des sentinelles du jeu 080
Sur la carte

[attachment=2310]

Sur le terrain

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Les blockhaus forment un triangle rectangle 90-60-30.
Pour moi eux = sentinelles donc la position des eux obéit à une logique assez sympa.

Distances entre les blockhaus : 87,50 m, 162,50 m et 137,50 m.
Elles sont bien assez discriminantes par rapport aux nombres de mesures (dans le cas du pied neptunien qui est déjà grand on a 87,50 m ~ 76 mesures).

En pointillés bleus : sur le terrain on pourrait facilement se rendre d'un blockhaus à un autre en suivant le chemin.
Quelques photos récupérées ici :
http://lignemaginot.com/ligne/sf-faulk/t...dex.htm#10

Blockhaus n°1

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[attachment=2313]

Blockhaus n°2

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[attachment=2315]

Blockhaus n°3

[attachment=2316]

[attachment=2317]
L'Observatoire du Tattenholz fait partie des observatoires du Secteur fortifié de Faulquemont :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Secteur_fo...ervatoires

On remarquera sur la page de Wikipédia juste au dessus les fameuses casemates numérotées 71, 72 et 75 :

Citation :A 34 Kerfent
A 35 Bambesch
ACa3 Bambesch
C 70 Bambiderstroff Nord
C 71 Bambiderstroff Sud
C 72 Einseling Nord
A 36 Einseling
C 73 Einseling Sud
C 74 Quatre-Vents Nord
C 75 Quatre-Vents Sud
ACa2 Stocken
A 37 Laudrefang

- Documentez-vous bien et ne foncez pas tête baissée sur la première idée séduisante !

Le but des entités composant l'Observatoire du Tattenholz est donc de ... surveiller :
https://fr.wiktionary.org/wiki/observatoire

Citation :(Militaire) Lieu d’où l’on peut observer, surveiller l’ennemi, d’un endroit aménagé à cet effet.
Comme disait Gontier, grand expert formé aux observatoires, quelques soins que prenne l'artilleur il tire toujours à côté. — (Alain, Souvenirs de guerre, page 33, Hartmann, 1937)

D'ailleurs 2 des 3 blockhaus sont des observatoires à proprement parler, seul le blockhaus n°3 est armé.

Les entités composant l'Observatoire du Tattenholz sont situées sur la Colline du Tattenholz (on le voit aux courbes de niveau plus haut) :
http://www.kerfent.com/observatoiretattenholz.htm

Citation :L'ouvrage de TETING marque l'extrêmité de la région fortifiée de Metz et constitue "l'amorce" des fortifications légères implantées dans la trouée de la Sarre (un secteur de plus de 35km de large, dépourvu d'ouvrages, mais dont la défense repose sur d'abiles systèmes de zones propices à l'innondation, défendues par des casemates et des blockhaus)...

Les 3 blockhaus sont accompagnés d'un bloc bétonné enterré surmonté d'une cloche et d'une chambre de coupure (73 A) ne figurant pas sur la carte.

Citation :Une cloche de type Héron-Fontaine

Conçue et implantée sur l'ouvrage fortifié de Héron-Fontaine (secteur de Maubeuge) vers 1890-1892, cette cloche a ensuite été récupérée lors du démantèlement du fort et devait être implantée sur l'ouvrage Maginot du "Gondran - E", près de Briançon, dans les années 1930.

https://wikimaginot.eu/V70_construction_...p?id=13768

Citation :CONSTRUCTION, Description
L'observatoire du Tattenholz est constitué d'une cloche Héron Fontaine enchassée dans un bloc bétonné.
L'entrée donne dans un couloir court débouchant directement dans le puit de la cloche d'observation.

Le plan de l'observatoire du Tattenholz provient d'un plan-type dessiné par le génie de la région fortifiée de Metz, daté du 10 mars 1936 et titré : observatoire cloche "Héron Fontaine" (sans le tiret). D'après ce plan-type, le bloc se réduit à un cylindre bétonné de 4,10 m de diamètre au sommet duquel trône le cuirassement. L'accès au puits de la cloche se fait par un étroit couloir de 0,80 m de large.
Les observateurs disposent d'un téléphone et d'une table à rabattement fixés au mur du couloir.
L'observatoire du Tattenholz respecte ce plan-type à quelques détails près.

EQUIPEMENT, Transmissions
L'observatoire était relié au réseau téléphonique de la fortification Maginot par un câble souterrain depuis la chambre de coupure 73 A

L'Observatoire du Tattenholz pouvait communiquer vers l'extérieur via un câble souterrain (mais pas les blockhaus, seulement le bloc bétonné avec la cloche).

Le personnage à la pelle à côté des 3 silhouettes sur le visuel de la 650 pourrait évoquer cette structure.

71 72 10 75
10 => 73 (A) 
+ 74 provenant de la 780.

71 + 72 + 73 + 74 + 75 = 365.

Passage en revue = trouver sur quoi veillent les blockhaus dans le cadre du jeu, sachant que c'était aussi leur fonction naturelle de veiller sur l'ennemi.
Une fois qu'on a trouvé sur quoi veillent les blockhaus dans le cadre du jeu (et qui n'est pas forcément tangible), il faudra s'en servir dans la 520.
S'il y a bien une date à récupérer lors du passage en revue, l'année de récupération de la cloche peut tout à fait convenir : 1934.

Une autre page qui évoque la cloche et rappelle la nomenclature des intervalles de la ligne Maginot :
http://www.atlantik-wahl.com/ligne-magin...?showall=1

Il y a 3 intervalles entre 3 blockhaus non alignés, il y en aurait 2 s'ils étaient alignés et en réalité il n'y en a qu'un puisqu'un intervalle militaire se mesure entre 2 PO consécutifs.
https://www.zarquos.net/ultima-forsan/sh...p?tid=1515
Ouvrage du Gondran E

La cloche devait être installée sur cet ouvrage qui se situe dans les Alpes.

Une erreur courante est de parler du Gondran Est alors qu'en fait c'est une lettre !

D'ailleurs l'erreur est faite sur cette page => http://www.atlantik-wahl.com/ligne-magin...?showall=1

Mais sur Wikipédia pas d'erreur (en tout cas pas ici ^^) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ouvrage_du_Gondran_E

Citation :Les ouvrages d'infanterie de Gondran A, Gondran B, Gondran C et Gondran D, formant la « ligne du Gondran ». Le rôle de ces ouvrages est d'assurer la continuité entre l'ouvrage du Janus et celui des Aittes.

Tiens donc retour de Janus, l'ouvrage du Janus est en effet construit sur le mont Janus (ou à proximité immédiate) ^^

Le plus drôle qu'est qu'il y a le Col de Montgenèvre juste à côté où on trouve... un obélisque en l'honneur de Napoléon Ier :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Col_de_Montgen%C3%A8vre

[Image: 636px-Colle_del_Monginevro.JPG]

On se trouve dans la zone compatible avec un départ de la flèche d'Apollon de... Paris 103
Les blockhaus sont un peu les mêmes non? Ne faudrait il pas qu'ils soient un peu plus dissemblables?
Ils sont semblables et dissemblables, juste pas sur la bonne carte ^^
Oh zut Undecided ...bah t inquiète y en a plein d'autres des sentinelles...
Les miennes seraient sur la carte finale mais pas sur la carte de mon LA, je n'ai pas trouvé de madits qui interdiraient cette solution, alors j'ai persévéré dans cette direction mais peut être que je me trompe ?...Je vais inspecter la potentielle zone finale mercredi à la recherche de 2 pi R...et mesurer 2.20 mètres entre elles, de part et d'autre...on ne sait jamais 003  ...vous enverrai des photos Smile je prendrai pas de pelle comme ça, ça compte pas vu que j'ai pas creusé  Sleepy
(2022-01-17,11:38)Skysiss a écrit : [ -> ]je n'ai pas trouvé de madits qui interdiraient cette solution

Il y a essentiellement 2 madits :

Citation :QUESTION No 16 DU 1996-07-05
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TITRE: ANGLE 31416
REREREREBJR, L'ANGLE DANS LEQUEL S'INSCR IT LES ENTINELLES, SOIT 22,5 DE PART ET D'AUTRE D'UN AXE PASSANT PAR LA PREMIERE SENTINELLE, SOMMES NOUS EN MESURE DE L' APPRECIER SUR LA CARTE MERCI Y A T IL UNE RAISON PARTICULIERE D'AVOIR CHOISIT 8000 ET NON 7999, CELA NE CHANG ERAI RIEN A LA PRECISION MERCI 31416
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LES SENTINELLES ETANT SUR L'UNE DES 2 CARTES, CET ANGLE PEUT Y ETRE REPORTE. MAIS COMME JE L'AI DEJA DIT, TOUT CA N'EST QU'UN EXERCICE THEORIQUE QUI NE VOUS APPRENDRA PAS GRAND CHOSE. 8000 : CETTE PRECISION EST SUFFISANTE POUR CE QUE VOUS DEVEZ EN FAIRE. JE NE PEUX RIEN DIRE D'AUTRE. AMITIES -- MAX

Comment reporter l'angle de 45° ayant pour sommet là sur la carte des sentinelles si là est sur la carte précise d'à-côté ? Ce serait une réponse franchement tordue.

Citation :QUESTION No 29 DU 1999-10-22
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TITRE: SENTINELLES PROCHES
A PARTIR DE LA, LA PREMIERE EST A UNE DI STANCE DE 8000 MESURES, C'EST A DIRE A U NE DISTANCE "RELATIVEMENT" COURTE : UNE CARTE DE "GRANDE" PRECISION SERAIT-ELLE DONC NECESSAIRE ? OU SIMPLEMENT UTILE ? AMITIES - GARP
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LA DISTANCE EFFECTIVE ENTRE LA PREMIERE SENTINELLE ET L'ENDROIT D'OU VOUS FAITES CE CALCUL DEPEND DE LA VALEUR DE LA ME- SURE. JE NE PEUX DONC PAS VOUS DIRE SI CETTE DISTANCE EST "COURTE" OU NON ; ET D'AUTANT MOINS QUE CET ADJECTIF NE SIGNIFIE PAS GRAND CHOSE DES LORS QUE L'ON NE FOURNIT PAS D'ETALON PERMETTANT DE L'APPRECIER ("COURTE" PAR RAPPORT A QUOI ?) CELA DIT, VOUS AVEZ LES MOYENS DE MESURER CETTE DISTANCE. A VOUS DE TROUVER COMMENT. (JE RAPPELLE AUSSI QU'IL M'EST IMPOSSIBLE DE DIRE SUR LA- QUELLE DES DEUX CARTES FIGURENT LES SEN- TINELLES). AMITIES -- MAX

On a les moyens de mesurer la distance entre là et la première sentinelle. Avec les outils actuels c'est évident, mais avec les moyens de l'époque la meilleure solution était bien de mesurer sur la carte précise, mais pour ça il faut que là soit dans le champ de la carte.

Et il y a aussi ce madit dont l'interprétation est plus difficile :

Citation :QUESTION No 24 DU 1997-09-22
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TITRE: LA ET SENTINELLES
Le "la" (a 8000 mesures) est-il visible sur la meme carte que les sentinelles ? Salutations CARIBOU
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JE NE SAIS PAS CE QUE VOUS APPELEZ "VI- SIBLE", MAIS CE POINT FIGURE FORCEMENT SUR UNE CARTE, MEME SI PAR DEFINITION IL EST TELLEMENT MINUSCULE QU'IL EST INVISIBLE. METTONS QU'IL Y FIGURE VIRTUE LLEMENT... OU ALORS, SI JE PRENDS VOTRE QUESTION TELLE QUELLE, MA REPONSE EST "NON". AMITIES -- MAX

Le là serait bien virtuellement sur la carte des sentinelles, mais sans qu'il soit matérialisé, c'est nous qui le reportons-nous mêmes. Mais toujours est-il qu'il serait bien dans le champ de la carte précise.

Bref, ce n'est pas une démonstration absolue, mais à mon sens c'est suffisant.
Et puis si MV pouvait caler son là où il veut pourquoi il se serait embêté à aller le mettre sur la carte d'à-côté ?
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