Ultima Forsan

Version complète : La carte des sentinelles
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Analyse partie 1 - présentation du problème

Citation :QUESTION No 15 DU 1996-05-13
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TITRE: S'AIME EN TICS
LORSQUE VOUS DITES QUE LES SENTINELLES "FIGURENT" SUR L'UNE DES 2 CARTES, IL FAUT COMPRENDRE QU'ELLES "FIGURENT" SOIT SUR LA CARTE QUE L'ON EST CENSE UTILISER POUR LES 11 PREMIERES ENIGMES, SOIT SUR CELLE QUE L'ON EST CENSE UTILISER POUR LA SUPERSOLUTION ?
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OUI. AMITIES -- MAX

QUESTION No 37 DU 1996-10-18
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TITRE: SENTINELLES
Les sentinelles figurent-elles sur l'une des deux cartes seulement ? merci. arth ur
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BINGO ! VOUS AVEZ RAISON. AMITIES -- MAX

QUESTION No 7 DU 1996-10-20
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TITRE: TIENS C'EST NOUVEAU CA
SUITE A LA QUESTION 11 D'ARTHUR, NOUS DE VONS BIEN COMPRENDRE DONC QU'ON VOIT LES SENTINELLES SUR UNE CARTE ET PAS L'AUTR E ? MERCI D'AVANCE PAFE
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LES SENTINELLES SONT VISIBLES SUR L'UNE DES CARTES. C'EST CE QUE J'AI DIT ET QUE JE REPETE. RIEN DE PLUS ET RIEN DE MOINS. (POUR CLARIFIER : SUR L'UNE DES CARTES, ET PAS SUR L'AUTRE, BIEN SUR !) AMITIES -- MAX

Les sentinelles figurent / sont visibles sur l'une des deux cartes nécessaires au jeu (carte de France et carte précise) mais pas sur l'autre. Et on sait qu'elles sont représentées par au moins un symbole, qu'on notera "S" pour simplifier.

On sait aussi qu'on travaille avec la carte de France jusqu'à la fin de la 11ème énigme. La prise des 8000 mesures vers l'est à partir de "là" (lieu où on se trouve à la fin de la 560) s'effectue donc forcément sur la carte de France en 650.

Etudions les 2 options :

1) Les sentinelles figurent sur la carte de France

[attachment=681]

Si les sentinelles figurent sur la carte de France (point bleu), alors la carte précise (point rouge) est forcément ailleurs, sinon les sentinelles seraient visibles sur les deux cartes.

Conséquences :
- "S" va nous aider à trouver les sentinelles, mais il faudra une recherche complémentaire pour les identifier.
- Il n'y a rien à reporter sur la carte de France.
- Les sentinelles n'étant pas sur la carte précise donnant un agrandissement de la zone, elles peuvent en être très éloignées. 


2) Les sentinelles figurent sur la carte précise

[attachment=682]

Conséquences :
- "S" ne va pas nous aider à trouver les sentinelles, la découverte et l'identification dépendent intégralement d'une recherche complémentaire.
- Il faut reporter les sentinelles sur la carte de France.
- Les sentinelles étant sur la carte précise donnant un agrandissement de la zone, elles en sont forcément relativement proches.
Merci pour l'illustration de ce problème. Hate de voir la partie 2  Smile
Analyse partie 2 - report sur la carte

Citation :QUESTION No 34 DU 1995-07-27
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TITRE: 650, Carte et 8000 mesures
Bonjour.Les sentinelles sont a 8000 mesu res de la. Or, vous avez dit qu'une cart e etait suffisante jusqu'a la derniere e nigme. J'en deduis que : - soit la 650 est la derniere enigme (ce que je ne pense pas, mais ca me regarde ) - soit les 8000 mesures sont possibles a reperer sur la carte, sans microscope
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JE VOUS LAISSE CONCLURE CE QUE VOUS VOULEZ. JE NE PEUX PAS EN DIRE PLUS... MAIS J'AI AUSSI DIT QU'IL VOUS APPARTENA IT DE REPORTER SUR LA CARTE VOS PROPRES TROUVAILLES S'ILS N'Y FIGURAIENT PAS... AMITIES -- MAX

QUESTION No 10 DU 1995-11-28
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TITRE: SENTINELLES
BONJOUR MAX, PEUT-ON VOIR LES SENTINELLES SUR LA PREMIERE CARTE? AMITIES LOUTE
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J'AI DEJA REPONDU DES DIZAINES DE FOIS A CETTE QUESTION ! LES SENTINELLES SONT VISIBLES SUR L'UNE DES CARTES. SI VOUS JUGEZ QU'ELLES DOIVENT APPARAITRE SUR L'AUTRE, IL VOUS APPARTIENT DE LES Y DISPOSER (COMME D'AILLEURS TOUT AUTRE ELEMENT QUI FERAIT DEFAUT SUR LA CARTE). AMITIES -- MAX

QUESTION No 48 DU 1995-12-06
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TITRE: SENTINELLES 3
ELLES SONT SUR L'UNE DES CARTES: DOIS JE ME SERVIR DE CETTE CARTE POUR LE S TROUVER ? SONT ELLES AU MOINS PLUS FACILEMENT DECE LABLES AVEC LA CARTE ? MERCI- VULCAIN
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VULCAIN, JE M'EVERTUE A REPETER QUE LA CARTE N'EST PAS UN OUTIL ! SI LES SENTI- NELLES NE FIGURAIENT PAS SUR LA CARTE, CE SERAIT A VOUS DE LES Y REPORTER APRES IDENTIFICATION. IL EXISTE EN FRANCE DES MILLIONS DE CHOSES QUI NE SONT PAS SUR LES CARTES ! (ENCORE QUE, JE LE PRECISE UNE FOIS DE PLUS, LES SENTINELLES FI- GURENT BIEN SUR L'UNE DES CARTES). AMITIES -- MAX

QUESTION No 6 DU 1996-01-04
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TITRE: MAIS ZENFIN
AURIEZ VOUS DIT QUE LES SENTINELLES SE T ROUVENT SUR UNE DES CARTES PRECONNISES SI CE CONSTAT NE DEVAIT PAS AVOIR LIEU DES LA650. PAR EXEMPLE SI LE CHERCHEUR NE POUVAIT S.EN RENDRE COMPTE QU'UNE FOI S LA ZONE TROUVEE, DONC LA SECONDE CARTE ACHETEE. CETT INFO CONCERNE BIEN LA 6 50, N'EST CE PAS? MERCI
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ALORS JE REPETE CE QUE J'AI DEJA DIT : LES SENTINELLES SE TROUVENT SUR L'UNE DES CARTES. JE N'AI JAMAIS DIT, EN REVAN CHE, QUE CETTE INFO VOUS PERMETTRAIT DE LES DECOUVRIR ; JE N'AI FAIT QUE REPON- DRE A UNE QUESTION ! LA CARTE N'EST PAS UN OUTIL VOUS PERMETTANT D'ELUCIDER LES ENIGMES, C'EST UN PENSE-BETE. DONC, SIUN ELEMENT N'Y FIGURAIT PAS - MAIS QUE VOUS JUGIEZ QUE CET ELEMENT DEVRAIT Y ETRE - IL VOUS APPARTIENT DE L'Y REPOR- TER. AMITIES -- MAX

QUESTION No 28 DU 1996-02-02
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TITRE: SENTINELLES
SUPPOSONS QUE LES SENTINELLES SOIENT LES COLONNES DE BUREN. DIRIEZ-VOUS QU'ELLES FIGURENT SUR UNE CARTE DE L'EUROPE DU SIMPLE FAIT QUE PARIS, DANS LAQUELLE ELLES SE TROUVENT, Y EST MENTIONNEE ?
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J'AI TOUJOURS DIT QUE JE NE POUVAIS PAS DONNER D'INFOS SUR LA CARTE, ET JE VAIS DONC IGNORER VOTRE ALLUSION. POUR LE RESTE, JE REPETE QUE SI VOUS JUGEZ QU'UN ELEMENT DEVRAIT FIGURER SUR LA CARTE, IL VOUS APPARTIENDRAIT DE L'Y REPORTER. ET JE PRECISE ENCORE UNE FOIS QUE LA CARTE N'EST PAS UN OUTIL MAIS UN SIMPLE PENSE- BETE. AMITIES -- MAX

QUESTION No 45 DU 1998-08-27
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TITRE: SENTINELLES
PEUT-ON DECOUVRIR CE QUE SONT LES SENTIN ELLES SANS L'UNE DES DEUX CARTES? AMITIES FRANCOIS
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BIEN SUR. TOUT COMME IL EST POSSIBLE DE TROUVER LA LOCALISATION DE L'ARC DE TRIO MPHE SANS CARTE. MAIS CELA NE SIGNIFIE PAS QU'IL FAILLE VOUS EPARGNER LA PEINE DE LES PLACER SUR UNE CARTE SI ELLES N'Y FIGURENT PAS ! AMITIES -- MAX

QUESTION No 27 DU 2001-06-28
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TITRE: NEMROD
BJR MAX.LES SENTINELLES ONT TANGIBLES ET FIGURENT SUR UNE DES CARTE.MAIS EXISTE- T-IL DANS TOUT LE JEU (SS COMPRISE) DES ENTITES TANGIBLES NE FIGURANT SUR AUCUNE DES 2 CARTES (NON REPRESENTEES)? SI OUI , PEUT-ON S'ASSURER DE LEUR EXISTENCE EN CONSULTANT DES OUVRAGES "FACILES A SE P ROCURER"? MERCI. NEMROD
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NEMROD, JE VOUS LAISSE DEDUIRE LA REPONS E A VOTRE QUESTION DE LA PHRASE SUIVANTE , QUE JE CITE LORSQU'ON ME PARLE DE CART ES : "IL VOUS APPERTIENT, SI VOUS LE JUG EZ NECESSAIRE, DE REPORTER VOS TROUVAILL ES SUR LA CARTE"... OUVRAGES : TOUT CE DONT VOUS AVEZ BESOIN PEUT ETRE TROUVE EN CONSULTANT DES OU- VRAGES ET DES DOCUMENTS FACILES D'ACCES. AMITIES -- MAX

Pourquoi Max Valentin pousse-t-il autant le chercheur à reporter les sentinelles sur la carte où elles ne figurent pas ?

On rappelle que dans l'option 1 les sentinelles figurent sur la carte de France, et que cette carte sert jusqu'à la fin de la 11ème énigme. Il n'y a donc aucun intérêt à reporter les sentinelles sur la carte précise. D'autant plus... qu'on ne peut pas le faire !! (puisque la carte précise est forcément dans une autre région)

En revanche dans l'option 2 cette attitude tombe sous le sens : les sentinelles figurent sur la carte précise, mais comme on travaille sur carte de la France jusqu'à la fin de la 11ème énigme, il faut les reporter sur la carte de France pour pouvoir s'en servir.
Analyse partie 2 - symbole(s) pas utile(s) pour trouver les sentinelles

L'identification des sentinelles se fait forcément par recherche documentaire, mais la découverte peut se faire sur la carte ou par recherche documentaire en fonctions des options envisagées.

Citation :QUESTION No 1 DU 1996-03-21
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TITRE: 650 31416
JE VOUS PRIE DE BIEN VOULOIR M'EXCUSER M AIS LA REPONSE A UNE DE MES QUESTIONS ME LAISSE ENCORE EN MANQUE. LES SENTINELLES DONT IL EST QUESTION SON T ELLES VISIBLES SUR L'AUTRE CARTE *JE PRECISE* UNE A UNE, JE VEUX DIRE PAR LA SI PAR EXEMPLE IL Y EN 99 , ON VOIT LES 99 ENTITES, CECI EST UN EXEMPLE MERCI PI
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OUI, LES SENTINELLES SONT VISIBLES DE CETTE MANIERE. MAIS UNE FOIS DE PLUS, JE PRECISE QU'ELLES SONT VISIBLES SUR "L'UNE DES CARTES", ET QUE CE DETAIL NE VOUS PERMETTRA PAS DE LES TROUVER SI VOUS NE SAVEZ PAS DE QUOI IL S'AGIT. JE REPETE QUE POUR TROUVER LES SENTINEL- LES AVEC CERTITUDE, IL Y A UNE AUTREMETHODE QUE CELLE CONSISTANT A USER SES YEUX SUR UNE CARTE ! AMITIES -- MAX

QUESTION No 31 DU 1996-08-06
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TITRE: SIGNE PARTICULIER DU 5 AOUT 96
A CETTE QUESTION, VOUS AVEZ REPONDU, ENTRE AUTRES CHOSES, QUE JUSQU'A LA 11E ENIGME, ON UTILISE UNIQUEMENT LA PREMIER E CARTE. OR LES SENTINELLES SONT A TROUVER AVANT. NE DONNEZ-VOUS DONC PAS LA CARTE A UTILISER POUR LES TROUVER IMPLICITEMENT ??????
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J'AI DEJA REPONDU SOUVENT : POURQUOI VOUDRIEZ-VOUS QUE TOUT FIGURE OBLIGA- TOIREMENT SUR UNE CARTE ? J'AI DIT QUE LES SENTINELLES FIGURAIENT SUR L'UNE DES CARTES, MAIS CELA NE SIGNIFIE PAS QU'IL VOUS FAILLE UNE CARTE POUR LES TROUVER !... AMITIES -- MAX

QUESTION No 21 DU 1996-08-19
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TITRE: IL FAIT BEAU
EST-CE LA SITUATION DES SENTINELLES OU BIEN ALORS LE NOM QU'ELLES POURRAIENT PORTER QUI NOUS PERMET DE TROUVER LES SENTINELLES ?[OU LES DEUX] LA CARTE SUR LAQUELLESE TROUVE LES SENTI NELLES DEVRAIT-ELLE ETRE SUFF POUR LES TROUVER ? AMITIE, FRANCK
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PLUTOT LES DEUX... POUR LA CARTE : J'AI DEJA DIT QU'IL ETAIT VAIN - VOIRE DANGEREUX - DE PENSER QUE TOUT POUVAIT SE RESOUDRE SUR UNE CARTE... LES SENTINELLES SE TROUVENT BIEN SUR L'UNE DES CARTES, MAIS CELA NE SIGNIFIE PAS QUE C'EST UNE CARTE QUI VOUS DONNERA LA SOLUTION ! AMITIES - MAX

QUESTION No 47 DU 1997-02-01
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TITRE: TROP PEU
MAX, 560606 MESURES C'EST MOINS LOIN PAR LE MEGA, MAIS 8000 MESURES C'EST TROP P RES!..JE CHANGE DE LUNETTES? ( SI JE VOU S DEMANDE SI JE CHANGE DE CARTE JE CONNA IS D'AVANCE VOTRE REPONSE...) AMITIES .MPOX
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POURQUOI VOULEZ-VOUS ABSOLUMENT QU'UNE CARTE VOUS "REVELE" DES SOLUTIONS ? J'AI DEJA SOUVENT SOULIGNE CE POINT, MAIS J'AI L'IMPRESSION QUE PERSONNE N'EN TIENT COMPTE ! IL Y A SANS DOUTE UN INEVITABLE PARADOXE DANS MES REPONSES DES LORS QU'IL S'AGIT DES SENTINELLES, MAIS CE PARADOXE LUI-MEME DEVRAIT VOUSMETTRE SUR LA VOIE. JE NE PEUX RIEN DIRE DE PLUS... AMITIES -- MAX

QUESTION No 6 DU 1997-04-08
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TITRE: SENTINALL
VOUS AVEZ DIT AU MOINS 100 FOIS QU4ON A VAIT PAS BESOIN DE CARTE POUR TROUVER LE S SENTINELLES.D AC.MAIS UNE FOIS QU ON L ES A FAUT IL LES REPORTER OU ALLER LES V OIR SUR LA CARTE?
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NON, J'AI DEJA DIT 100 FOIS AU MOINS QUE LES SENTINELLES FIGURAIENT SUR L'UNE DES DEUX CARTES, RIEN D'AUTRE. J'AI BIEN PRECISE QUE VOUS NE LES TROUVIEZ PAS A L'AIDE D'UN INDICE SUR UNE CARTE, MAIS GRACE A VOS DECRYPTAGES. A PARTIR DE LA, A VOUS D'EN DEDUIRE LA BONNE SOLUTION ! AMITIES -- MAX

QUESTION No 32 DU 1997-10-20
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TITRE: CARTE SUITE
CE QU'IL Y A A BONNE DISTANCE,A NOUS D' APPROFONDIR ENSUITE ET AUTREMENT NOTRE HYPOTHESE.ENFIN POURQUOI AVOIR DIT QUE LES SENTINELLES FIGURAIENT SUR L'UNE DES 2 CARTES. NECESSAIREMENT ON CHERCHE A VE RIFIER QU'ELLES Y FIGURENT,MEME SI ON LE S A TROUVEES PAR UN AUTRE MOYEN (CARTE INTERMEDIAIRE, DOC,MOYENS DIVERS..)SUITE
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JE L'AI DIT PARCE QU'ON ME L'A DEMANDE, TOUT SIMPLEMENT ! QUE VOULIEZ-VOUS QUE JE REPONDE A LA QUESTION : "LES SENTI- NELLES FIGURENT-ELLES SUR L'UNE DES CARTES" ? J'AI REPONDU : "OUI, ELLES FIGURENT SUR L'UNE DES CARTES, MAIS CELA NE VOUS SERA PAS UTILE POUR LES TROUVER. IL Y A D'AUTRES MOYENS." AMITIES -- MAX

QUESTION No 39 DU 1998-08-27
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TITRE: SENTINELLES
1-EST_CE IMPORTANT DE LES TROUVER SANS L A CARTE? 2-EST-CE IMPORTANT DE SAVOIR QU'ELLES SO NT SUR L'UNE DES 2 CARTES? TOTEM
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1 - JE NE PEUX PAS VOUS LE DIRE, NAVRE. 2 - EN SOI, NON. AMITIES -- MAX

QUESTION No 8 DU 2000-04-28
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TITRE: MANU EN 650
FINALEMENT, DIRIEZ-VOUS QUE LE OU LES SYMBOLES DES SENTINELLES (QUELLE QUE SOI T LA CARTE CONCERNEE) JOUENT UN ROLE TRE S RELATIF DANS CETTE ENIGME ET QUE S'ACH ARNE A LES CHERCHER EST UNE PERTE INUTIL E DE TEMPS ? AMITIES -- MANU
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JE DIRAIS MEME QUE CELA N'A AUCUNE IMPOR TANCE. LES SENTINELLES NE SE LOCALISENT PAS GRACE A CA, MAIS GRACE AUX ENIGMES. AMITIES -- MAX

Dans l'option 1 les sentinelles figurent sur la carte de France, la représentation des sentinelles va donc forcément nous aider à les trouver / localiser, il ne s'agit en effet pas d'un symbole flou comme une zone verte (forêt) ou grise (massif montagneux) ou d'une représentation sans correspondance tangible sur le terrain (faisant de la carte un outil) https://www.zarquos.net/ultima-forsan/sh...4#pid17794 ou encore d'une localité (autre madit), mais bien d'une représentation des sentinelles elles-mêmes.

Or ce que dit Max Valentin c'est que cette représentation ne va nous être d'aucune utilité pour trouver les sentinelles.

Dans l'option 2 en revanche c'est cohérent, la représentation des sentinelles est seulement sur la carte précise, et vu qu'on travaille avec la carte de France jusqu'à la fin de la 11ème énigme elle ne nous est d'aucun secours. La découverte des sentinelles fonctionne autrement (recherche documentaire).
Analyse partie 2 - réponse à une question mais pas une aide en soi

Ce message rejoint le précédent : Max Valentin a répondu parce qu'on lui a posé une question précise, mais pas dans le but d'aider le chercheur, il s'agit plutôt d'une info secondaire.

Citation :QUESTION No 6 DU 1996-01-04
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TITRE: MAIS ZENFIN
AURIEZ VOUS DIT QUE LES SENTINELLES SE T ROUVENT SUR UNE DES CARTES PRECONNISES SI CE CONSTAT NE DEVAIT PAS AVOIR LIEU DES LA650. PAR EXEMPLE SI LE CHERCHEUR NE POUVAIT S.EN RENDRE COMPTE QU'UNE FOI S LA ZONE TROUVEE, DONC LA SECONDE CARTE ACHETEE. CETT INFO CONCERNE BIEN LA 6 50, N'EST CE PAS? MERCI
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ALORS JE REPETE CE QUE J'AI DEJA DIT : LES SENTINELLES SE TROUVENT SUR L'UNE DES CARTES. JE N'AI JAMAIS DIT, EN REVAN CHE, QUE CETTE INFO VOUS PERMETTRAIT DE LES DECOUVRIR ; JE N'AI FAIT QUE REPON- DRE A UNE QUESTION ! LA CARTE N'EST PAS UN OUTIL VOUS PERMETTANT D'ELUCIDER LES ENIGMES, C'EST UN PENSE-BETE. DONC, SIUN ELEMENT N'Y FIGURAIT PAS - MAIS QUE VOUS JUGIEZ QUE CET ELEMENT DEVRAIT Y ETRE - IL VOUS APPARTIENT DE L'Y REPOR- TER. AMITIES -- MAX

QUESTION No 39 DU 1996-07-20
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TITRE: JE REBONDIS
SUR LA QUESTION 123 DU JOUR.SI LES SENTI NELLES SONT SUR UNE DES CARTES,ET SI ELL ES SONT MASSIVES, ELLES DEVRAIENT SE TRO UVER SUR LES DEUX, CELA IMPLIQUE QU'ELLE S Y SONT , ALORS POURQUOI PRECISER QU'EL LES SONT SUR UNE DES CARTES, OU ALORS EL ES NE SONT QUESUR LA CARTE PRECISE (LOGI QUE) OU PEUT ETRE REGIONALES...
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ON M'AVAIT DEMANDE SI ELLES ETAIENT AU MOINS SUR L'UNE DES DEUX CARTES, ET J'AI REPONDU OUI. J'AURAIS AUSSI BIEN PU REFUSER DE REPONDRE !... CE N'ESTPAS PARCE QUE J'ACCEPTE DE REPONDRE A UNE QUESTION PRECISE QUE JE DOIS OBLIGATOI- REMENT DEVOILER TOUT LE RESTE. CAR DANS CE CAS, IL N'Y AURAIT PLUS DE JEU !AMITIES -- MAX

QUESTION No 14 DU 1996-10-03
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TITRE: MARQUIS
BJR MAX AI JE NECESSAIREMENT BESOIN D'UNE DES DEUX CARTE POUR TROUVER LES SENTINELLES? FINIRAIS BIEN PAR LES TROUVER CES FOUTUES SENTINELLES.... AMITIES MARQUIS
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MARQUIS, J'AI DEJA SOUVENT MIS EN GARDE CONTRE CETTE TENDANCE A VOULOIR TOUT TROUVER SUR LES CARTES. POUR LES SENTI- NELLES, J'AI DIT QU'ELLES ETAIENT SUR L'UNE DES CARTES, PARCE QU'ON ME L'A DEMANDE. MAIS PEUT-ETRE QUE VOUS N'AVEZ PAS BESOIN D'UNE CARTE POUR LES TROUVER, EN EFFET (CECI N'EST NI UNE CONFIRMATIONNI UNE INFIRMATION. JUSTE UNE REMARQUE ! )... AMITIES -- MAX

QUESTION No 26 DU 1996-10-08
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TITRE: SENTINELLES
Vous confirmez que je peux passer les se ntinelles en revue : - depuis mon fauteuil - a l'aide de la premiere carte, puisque vous avez dit vous-meme que la seconde n'etait a utiliser qu'apres les onze eni gmes resolues, ou sans carte (plan,etc.. ) ? un grand merci. arthur
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DEPUIS VOTRE FAUTEUIL, OUI (A CONDITION BIEN SUR DE POSSEDER TOUS LES ELEMENTS NECESSAIRES POUR LE FAIRE. MAIS CA, VOUS LE SAVEZ PUISQUE JE L'AI DIT DES DIZAI- NES DE FOIS). CARTE : LES SENTINELLES SONT SUR L'UNE DES CARTES. JE NE PEUX PAS VOUS DIRE LAQUELLE, MAIS JE PRECISE ENCORE UNEFOIS QUE CETTE QUESTION (ET MA REPONSE) NE SONT PAS FORCEMENT DES ELEMENTS DE SOLUTION ! LA FIBULE EST BIEN CITEE DANS LE LIVRE, ET PRENESTE NE FIGURE PAS SUR LA CARTE !... AMITIES -- MAX

QUESTION No 3 DU 1997-06-16
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TITRE: CARTES
Si oui, c'est decide je n'agrandis plus mon stock de cartes IGN Serie bleue>> Je pensai sinon, ouvrir prochainement un point de vente IGN dans ma localite> Amities.
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OU AI-JE DIT QU'IL FALLAIT TROUVER LES SENTINELLES SUR UNE CARTE ? J'AI DIT QU'ELLES FIGURAIENT SUR L'UNE DES CARTES SANS SPECIFIER SUR LAQUELLE, PARCE QU'ON M'AVAIT POSE LA QUESTION. J'AI SURTOUT DIT QUE TOUS LES MOYENS ETAIENT BONS POUR LA TROUVER. A CE PROPOS IL SERAIT BON DE NE PLUS JOUER SUR LES MOTS : SIJE DIS QUE LES SENTINELLES SONT VISIBLES SUR LA PREMIERE CARTE, IL EST EVIDENT QU'ELLES SERAIENT DE GRANDE TAILLE ET POURRAIENT NE PAS FIGURER TOUTES SUR LA DEUXIEME CARTE. SI JE DISAIS QU'ELLES FIGURENT SUR LA 2EME CARTE, ELLES SE- RAIENT FORCEMENT DANS LA ZONE, ET SERAIE NT DE TAILLE PLUS REDUITE. PAR CONSE-QUENT, UN TEL RENSEIGNEMENT SERAIT UNE AIDE "INJUSTE", ET JE PREFERE M'ABSTENIR... MAIS CE N'EST PAS PARCE QUE J'AI REPONDU A UN CHERCHEUR QU'ELLES FIGURAIENT SUR L'UNE DES CARTES, QU'IL FAUT OBLIGATOIREMENT SCRUTER LES CARTES POUR LES TROUVER ! IL Y A D'AUTRES FACONS D'Y ARRIVER. AMITIES -- MAX

QUESTION No 43 DU 1999-11-15
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TITRE: QUESTIONS FUTILES(3)
LE FAIT QUE LES SENTINELLES SOIENT REPRE SENTEES SUR L'UNE DES CARTES EST-IL UNE INDICATION PRECIEUSE?
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NON. CE FAIT N'EST PAS UNE AIDE EN SOI. AMITIES -- MAX

QUESTION No 44 DU 2000-02-15
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TITRE: J A MAX
SI VOUS NOUS DITES QUIL FAUT CHANGER DE CARTE AU TERME DE LA 11EME ENIGME, POURQUOI CONTINUEZ VOUS A DIRE QUE L'ON VOIT LES SENTINELLES SUR L'UNE DES DEUX CARTES? POURRAIT IL S'AGIR D'UNE CARTE DONT ON NE SE SERT QUE DANS CETTE ENIGME ?
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JE LE DIS PARCE QU'ON ME LE DEMANDE, ET NON PARCE QUE CE SERAIT UNE SORTE D'IN- FORMATION CHARNIERE ET DETERMINANTE. CE FAISANT, JE REFUSE SURTOUT DE REVELER CE QUE LES AUTEURS DE CES QUESTIONS VEU- LENT ME FAIRE DIRE, ET QUI, A MON AVIS, FAUSSERAIT LE JEU DANS UN SENS OU DANS UN AUTRE. EN REVANCHE, JE PEUX VOUSCONFIRMER QUE VOUS N'AVEZ BESOIN QUE DE 2 CARTES EN TOUT. AMITIES -- MAX

Cette info secondaire est logique dans le cadre de sentinelles figurant sur la carte précise (option 2), mais pas dans le cadre de sentinelles figurant sur la carte de France (option 1).
Analyse partie 2 - utiliser la logique

Citation :QUESTION No 2 DU 1996-05-03
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TITRE: QUESTION 12 DU 29/4
LES AMATEURS DE LOGIQUE TROUVERONT DANS VOTRE REPONSE LA CARTE (PARMI LES 2) OU SE TROUVENT LES SENTINELLES. EN AVIEZ-VO US CONSCIENCE EN FAISANT CETTE REPONSE? (CECI N'EST D'AILLEURS QU'UNE CONFIRMATI ON CAR SI L'ON RELIT LA PREMIERE REPONSE OU VOUS AYEZ JAMAIS EVOQUE CE PB, ON TR OUVE AISEMENT LA SOLUTION)
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C'EST EXACTEMENT CE QU'IL FAUT FAIRE : UTILISISER LA LOGIQUE LORSQUE JE NE PEUX PAS REPONDRE DIRECTEMENT. AMITIES -- MAX

Max Valentin ne peut pas répondre directement à la question, mais il donne les moyens aux chercheurs de le déduire eux-mêmes.

Citation :QUESTION No 26 DU 1996-09-27
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TITRE: ANAIS1
MAX,PEUX TU M EXPLIQUER:SI JAI TROUVEE L A ZONE SUR LA 1 CARTE A L ISSU DE LA 11, C EST QUE LES SENTINELLES SONT BIEN SUR CETTE CARTE,PUISQUE ON DOIT LES TROUVEES AVANT? PEUX TU M ECLAIRE CAR JE PERDS P IED!MERCI MAX POUR TON JEU.
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J'AI DEJA REPONDU QUE TOUS LES ELEMENTS DU LIVRE NE SE TROUVENT PAS FORCEMENT SUR UNE CARTE. IL Y A D'AUTRES MOYENS DE LES TROUVER. CETTE REMARQUE FAITE, JE CONFIRME QUE LES SENTINELLES SE TROUVENT BIEN SUR L'UNE DES DEUX CARTES, MAIS JE NE PUIS DIRE LAQUELLE. A PARTIR DE LA, VOUS DEVEZ EN TIRER LES CONCLU-SIONS QUI S'IMPOSENT. C'EST UNE QUESTION DE PURE LOGIQUE... AMITIES -- MAX

Effectivement c'est une question de pure logique, on obtient un ensemble cohérent avec l'option 2 (sentinelles sur carte précise) mais pas avec l'option 1 (sentinelles sur la carte de France). C'est seulement le fait d'avoir une représentation des sentinelles qui n'est pas utile au chercheur dans le déroulé des énigmes, qui le fait revenir à l'option 1 (Max Valentin parle de paradoxe). Ce n'est pourtant pas contradictoire si on y réfléchit bien.

Citation :QUESTION No 19 DU 1998-03-28
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TITRE: ZZZ
POURQUOI NE PAS RECONNAITRE UNE FOIS POU R TOUTES QUE LES SENTINELLES SONT SUR LA SECONDE CARTE,PUISQUE IL EST IMPOSSIBLE QU'IL EN SOIT AUTREMENT? CELA NE SERT A RIEN DE NOUS ENTRAINER SU R DE FAUSSES PISTES DS CTTE RUBRIQUE,IL Y EN A SUFFISAMMENT DS LE LIVRE. QU'EN PENSEZ -VOUS? AMICALEMENT
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JE N'ENTRAINE PERSONNE SUR DE FAUSSES PISTES EN REFUSANT DE REPONDRE ! C'EST A LA RIGUEUR L'INTERPRETATION QUE VOUS FAITES DE CETTE NON-REPONSE QUI PEUT VOUS ENTRAINER SUR DE FAUSSES PISTES. JE REPONDS LORSQUE JE LE PEUX, EN ESSAYA NT DE NE PAS GAUCHIR LE JEU EN DONNANT DES REPONSES TOUTES FAITES OU DES METHO-DES DE DECRYPTAGE. CELA DIT, SI VOUS PEN SEZ QUE LES SENTINELLES SONT SUR LA SECONDE CARTE, ET QUE VOUS EN ETES PERSU ADE, NE ME DEMANDEZ PAS DE LA CONFIRMER. SI VOUS ETES CONVAINCU D'AVOIR RAISON, AUCUNE CONFIRMATION N'EST NECESSAIRE, NE PENSEZ-VOUS PAS ? AMITIES -- MAX

Eh oui, même si Max Valentin donne les moyens aux chercheurs de faire une déduction logique et qu'elle est assez flagrante, ce n'est pas son rôle de le confirmer en clair. Si on est sûr de son fait il n'y a pas besoin de confirmation.
Analyse partie 2 - carte précise, rapport avec la cache et conclusion

Citation :QUESTION No 44 DU 1996-02-05
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TITRE: ET LES AUTRES?
BONJOUR MAX, LORSQE L'ON A TROUVE LES SENTINELLES, IL RESTE DES ENTITES SEMBLABLE SUR LA CARTE PEUT-ON LES APPELER SENTINELLES? EN 520, QUAND VOUS DITES "ENTRE EUX" S'AGIT-IL DES SENTINELLES? AMITIES LOUTE
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VOS DEUX QUESTIONS SONT TROP PRECISES. IL FAUT PASSER LES SENTINELLES EN REVUE, CE QUI N'EMPECHE PAS QU'AILLEURS EN FRAN CE, IL Y AIT DES ENTITES SIMILAIRES. MAIS JE NE PUIS VOUS DIRE S'IL Y EN A D'AUTRES SUR LA CERTE PRECISE. 520 : A VOUS DE LE DECOUVRIR ! AMITIES -- MAX

Situation déjà vue : le chercheur perturbe Max Valentin avec les entités similaires aux sentinelles, et celui-ci lâche une info par inadvertance. Le chercheur n'a pas parlé de carte précise, juste d'entités semblables sur la carte, c'est Max Valentin qui ajoute naturellement "précise".

Un peu plus tard, Max Valentin essaiera de s'en sortir par une pirouette peu convaincante :

Citation :QUESTION No 10 DU 1996-07-03
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TITRE: DE MAX A RENE DE CESSAND
JE REPONDS ICI AUX QUESTIONS QUE VOUS AVEZ POSEES EN FORUM, PUISQU'ELLES AVAIENT ETE EFFACES LORS DE LA PANNE DU SERVEUR. VOIR CI-APRES.
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1) 650 : NON, CELA SIGNIFIAIT QUE S'IL Y AVAIT BIEN DES SENTINELLES SIMILAIRES EN FRANCE, JE NE POUVAIS EN REVANCHE PAS VOUS DIRE S'IL Y EN AVAIT AUSSI SUR LA CARTE PRECISE. DESOLE SI CA N'AVAIT PAS ETE CLAIR. 2) JE NE COMPRENDS PAS CE QUE VOUS ENTEN DEZ PAR "COUP DE POUCE" A MULTIPLES USAGES... 3) J'AI ECRIT "CLE" DANS L'INTRODUCTION DU LIVRE, ET "CLEF" DANS L'I.S. DU 15/ 12/94... 4) 520 : JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SI SON DECRYPTAGE VOUS DONNE "UN NOM PLEIN D'ENSEIGNEMENTS" ! 5) OUI, IL Y A DANS LE LIVRE DES ALLU- SIONS A LA CACHE. MAIS JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SOUS QUELLE FORME. DE TOUTES FACONS, LA CHOSE EST EVIDENTE PUISQUE L'ENSEMBLE DES ENIGMES TENDENT A VOUS FAIRE LOCALISER CETTE CACHE. 6) ZONE : ELLE A DES LIMITES, MAIS CES LIMITES PEUVENT LEGEREMENT VARIER SELON L'EXACTITUDE DE VOS SOLUTIONS PRECEDEN- TES. NEANMOINS, LE BUT DU JEU EST DE SITUER LA ZONE AVEC PRECISION. JE REPE- TE AUSSI QUE CES LIMITES NE FORMENT PAS UNE FIGURE GEOMETRIQUE REGULIERE... 7) JE NE PEUX DONNER AUCUNE INFO SUR LA NATURE DES RELIQUATS, DESOLE. 8) LA ZONE N'A PAS DE "NOM" PROPREMENT DIT. CE QUI N'EMPECHE PAS QU'A L'INTE- RIEUR DE CETTE ZONE, CERTAINS COINS PEUVENT AVOIR UN NOM... 9) JE NE PUIS VOUS DIRE S'IL Y A LA MOIN DRE RELATION DIRECTE ENTRE LA CACHE ET LES SENTINELLES. AMITIES -- MAX PS : ET ENCORE TOUTES MES EXCUSES POUR CETTE PANNE !


Mais pourquoi tant de mystère sur les sentinelles sur la carte précise ? Après tout ça ne semble pas être une information sensible.

En fait si car la carte précise n'est pas n'importe quelle carte, c'est celle de la zone et elle n'est pas très grande par rapport à la carte de France, c'est donc une confirmation indirecte importante de la proximité des sentinelles et de la zone / la cache.

Alors autant Max Valentin peut faciliter la vie des chercheurs, autant il ne peut pas le dire !!

Citation :QUESTION No 44 DU 1997-01-09
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TITRE: 8000
EST-IL POSSIBLE (MOYENNANT EVENTUELLEMEN T CERTAINS CALCULS) DE REPORTER LES 8000 MESURES SUR LA CARTE OU FIGURENT LES SENTINELLES ?
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NAVRE, MAIS J'AI DEJA SOUVENT DIT QUE JE NE POUVAIS PAS REPONDRE A CETTE QUESTION. LES SENTINELLES FIGURENT BIEN SUR UNE CARTE, MAIS JE NE PUIS VOUS DIRE S'IL S'AGIT DE LA 1ERE OU DE LA DEUXIEME. JE NE PEUX DONC PAS NON PLUS VOUS DIRE SI LES 8000 MESURES POURRAIENT ETRE MESUREES SUR LA DEUXIE-ME CARTE, CAR CELA CONFIRMERAIT QUE LES SENTINELLES ONT UN RAPPORT DIRECT AVEC LA CACHE. ET CA, C'EST LA 3EME CHOSE QUE JE NE CONFIRME PAS ! C'EST A VOUS DE LE DECOUVRIR. AMITIES -- MAX

QUESTION No 32 DU 1997-03-26
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TITRE: MISE AU POING(SUITE)
NE PENSEZ VOUS PAS QU'ELLES SONT UN PEU LOIN DE LA BETE POUR LUI ETRE,DIRECTEMEN T OU INDIRECTEMENT,UTILES;D'AUTANT QUE J 'AI CRU EN REPERER DE PLUS PROCHES,MAIS J'AI FORT BIEN PU ME FOURVOYER(A LA FOIS POUR LA CHOUETTE ET POUR LES SENTINELLL ES.BONNE ANNEEET MERCI ENCORE. CALIMERO
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CALMIERO, JE REPETE ENCORE QUE JE NE PUIS REVELER SI LES SENTINELLES ONT UN RAPPORT DIRECT OU INDIRECT, IMMEDIAT OU LOINTAIN AVEC LA CACHE ! C'EST A VOUS DE DECOUVRIR CELA. EN TOUT CAS, LES SEN- TINELLES NE SONT PAS LA POUR FAIRE JOLI, ELLES SONT REELLEMENT UTILES ! AMITIES -- MAX

QUESTION No 48 DU 1999-09-21
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TITRE: BOULI1
J'AI DES SENTINELLES SUR LA CARTE LA PLU S PRECISE,ELLES SONT A 8000 MESURES DE L A: MA QUESTION : SI CE SONT LES BONNES S ENTINELLES , QUEL MERVEILLEUX COUP DE PO UCE TU M'AS DONNE EN ME DISANT QU'ELLES FIGURENT SUR L'UNE DES DEUX CARTES NECES SAIRE AU JEUX !!! COUP DE POUCE OU FAUSS E PISTE ?
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SANS POUVOIR CONFIRMER OU INFIRMER QUE VOTRE HYPOTHESE EST LA BONNE, JE PRE- CISE TOUTEFOIS QUE JE DIS CA DEPUIS 1995 ! DANS MES REPONSES, JE NE DONNE PAS DE FAUSSES PISTES, ET N'INDUIS PAS SCIEMMEN T LES CHERCHEURS EN ERREUR. CE SERAIT IDIOT DE MA PART ! AMITIES -- MAX

Bien sûr que c'est un merveilleux coup de pouce, non pas parce qu'il y a des symboles sur la carte précise, mais parce que dès la fin de la 560, on est proche de la zone !!


Ma conclusion : les sentinelles figurent sur la 2ème carte


Et un extra :

Citation :QUESTION No 27 DU 1995-07-27
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TITRE: TJRS PLUS
L UTILISATION DE LA DEUXIEME CARTE AVANT LA 12 EME ENIGME PERMETTRAIT ELLE MALGRE TOUT DE CONFIRMER UNE HYPOTHESE OU UNE TROUVAILLE?
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OUI, BIEN SUR. QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ! AMITIES -- MAX

Ce n'est pas parce que la carte de France s'utilise jusqu'à la fin de la 11ème énigme qu'il faut laisser la carte précise au placard ! La carte précise a un rôle majeur en fournissant un zoom de la zone repérée sur la carte de France (qui peut le plus ...), mais il n'est pas interdit de vérifier que les sentinelles figurent dessus puisqu'on dispose de cette info (...peut le moins) !
Encore merci pour cette analyse; Je pense qu'on a là une bonne partie du matériel sur le sujet.
Il va me falloir encore quelques lectures pour voir si une marge de manoeuvre peut encore exister pour l'option 1 (j'adore me faire l'avocat du diable  Tongue ).
Il n'y a pour moi rien de logique à savoir définir quelle est la carte précise en 650 plutot qu'après avoir résolu la 520 (et donc identifier la zone).

Il me semblait que c'était les QR sur le(s) symbole(s) qui créaient le problème des cartes en 650 et que Max était un peu la victime  :
Citation :QUESTION No 32 DU 1997-10-20
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TITRE: CARTE SUITE
CE QU'IL Y A A BONNE DISTANCE,A NOUS D' APPROFONDIR ENSUITE ET AUTREMENT NOTRE HYPOTHESE.ENFIN POURQUOI AVOIR DIT QUE LES SENTINELLES FIGURAIENT SUR L'UNE DES 2 CARTES. NECESSAIREMENT ON CHERCHE A VE RIFIER QU'ELLES Y FIGURENT,MEME SI ON LE S A TROUVEES PAR UN AUTRE MOYEN (CARTE INTERMEDIAIRE, DOC,MOYENS DIVERS..)SUITE
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JE L'AI DIT PARCE QU'ON ME L'A DEMANDE, TOUT SIMPLEMENT ! QUE VOULIEZ-VOUS QUE JE REPONDE A LA QUESTION : "LES SENTI- NELLES FIGURENT-ELLES SUR L'UNE DES CARTES" ? J'AI REPONDU : "OUI, ELLES FIGURENT SUR L'UNE DES CARTES, MAIS CELA NE VOUS SERA PAS UTILE POUR LES TROUVER. IL Y A D'AUTRES MOYENS." AMITIES -- MAX

mais, en fait,  il a crée la situation car sur d'autres énigmes, il sait être clair :
Citation :QUESTION No 6 DU 1999-01-20
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TITRE: GAETAN 420
UNE QUESTION OSEE LE LIEU OU IL FAUT SE HATER DE TROUVER LA FLECHE SE TROUVE T IL SUR LA PREMIERE CARTE ?
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ETANT DONNE QUE LA 2EME CARTE N'INTERVIE NT QU'APRES LA FIN DE LA 11EME ENIGME, UNE FOIS LA ZONE TROUVEE, LA REPONSE EST EVIDEMMENT "OUI". AMITIES -- MAX

Il y a aussi cette réponse étrange :
Citation :QUESTION No 3 DU 1997-06-16
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TITRE: CARTES
Si oui, c'est decide je n'agrandis plus mon stock de cartes IGN Serie bleue>> Je pensai sinon, ouvrir prochainement un point de vente IGN dans ma localite> Amities.
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OU AI-JE DIT QU'IL FALLAIT TROUVER LES SENTINELLES SUR UNE CARTE ? J'AI DIT QU'ELLES FIGURAIENT SUR L'UNE DES CARTES SANS SPECIFIER SUR LAQUELLE, PARCE QU'ON M'AVAIT POSE LA QUESTION. J'AI SURTOUT DIT QUE TOUS LES MOYENS ETAIENT BONS POUR LA TROUVER. A CE PROPOS IL SERAIT BON DE NE PLUS JOUER SUR LES MOTS : SI JE DIS QUE LES SENTINELLES SONT VISIBLES SUR LA PREMIERE CARTE, IL EST EVIDENT QU'ELLES SERAIENT DE GRANDE TAILLE ET POURRAIENT NE PAS FIGURER TOUTES SUR LA DEUXIEME CARTE. SI JE DISAIS QU'ELLES FIGURENT SUR LA 2EME CARTE, ELLES SE- RAIENT FORCEMENT DANS LA ZONE, ET SERAIE NT DE TAILLE PLUS REDUITE. PAR CONSE- QUENT, UN TEL RENSEIGNEMENT SERAIT UNE AIDE "INJUSTE", ET JE PREFERE M'ABSTENIR... MAIS CE N'EST PAS PARCE QUE J'AI REPONDU A UN CHERCHEUR QU'ELLES FIGURAIENT SUR L'UNE DES CARTES, QU'IL FAUT OBLIGATOIREMENT SCRUTER LES CARTES POUR LES TROUVER ! IL Y A D'AUTRES FACONS D'Y ARRIVER. AMITIES -- MAX
Dans l'hypothèse verte, on a envie de dire  : et alors ??? quel rapport ? Huh
Dans l'hypothèse bleue, pourquoi les sentinelles seraient forcement dans les  12km2 de la zone alors qu'une carte 1/25000 va couvrir plus de 350km2  Dodgy

Et puis si les sentinelles sont sur la deuxième carte et donc "forcement dans la zone" (sic!) alors comment on arriverait à la situation étrange que Max va enterrer la contremarque mais ne passe même pas voir les sentinelles  Huh 
Mais qu'est ce que c'est que ce cirque ?
Citation :QUESTION No 29 DU 1996-11-06
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TITRE: SENTINELLES
Etiez-vous sincere lorsque vous m'avez r epondu en qr que "je vous posais une col le" en vous demandant si des entites de meme nature etaient visibles en meme tem ps que les sentinelles (en se placant co mme il faut) ? vous ne le savez vraiment pas ? merci. rthur
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JE NE ME SOUVIENS PLUS EXACTEMENT DE LA QUESTION QUE VOUS ME POSIEZ, MAIS PRE- SENTEE AINSI, OUI, C'EST UNE COLLE. C'EST UNE COLLE PARCE QUE JE L'IGNORE, N'AYANT JAMAIS VERIFIE SUR PLACE. DE PLUS, "VISIBLES" DEVRAIT S'APPLIQUER A DES ENTITES SIMILAIRES CERTES, MAIS AYANT LA MEME FONCTION QUE LES SENTINEL- LES DU LIVRE. L'UNE DE CES DEUX CONDI- TIONS POURRAIT ETRE ABSENTE, CE QUI FAIT QUE J'AI DU MAL A REPONDRE A CETTE QUESTION (MEME SI JE LE VOULAIS !) AMITIES -- MAX
(2020-02-29,22:18)leuc a écrit : [ -> ]Et puis si les sentinelles sont sur la deuxième carte et donc "forcement dans la zone" (sic!) alors comment on arriverait à la situation étrange que Max va enterrer la contremarque mais ne passe même pas voir les sentinelles  Huh

Tu as raison, si les sentinelles sont sur la carte précise, il y a peu de chances qu'elles soient dans la zone ou en limite de zone, elles en seront plutôt éloignées (comme tu le dis toi-même une carte précise couvre plus de 350 km²). "No comment" concernant les exemples qui sont à mon avis tellement caricaturaux qu'ils sont à côté de la plaque Big Grin
1ere hypothèse
 
 On sait que les symboles sont sur une des deux cartes. 
Max n'a donné aucune précision sur le 2nd carte. (Marque échelle...) Je pourrais prendre par exemple pour 2nd carte, la carte précise de mon département que je trouve dans le calendrier distribué par les pompiers de l'année 1993. Ou une carte IGN que tout le monde peut se procurer.
Donc comment peut il dire de façon sûre que les symboles sont sur une des deux cartes si ce n'est sur la 1ere.
On sait que la 2nd carte intervient après la 11e énigme. Donc sentinelle sur la 1ere carte obligatoirement.

2 hypothèses
Ces symboles sont inutiles pour trouver les sentinelles. Et cela peut expliquer la difficulté de les trouver. Il faut les trouver a partir d'une autre documentation. Par exemple on trouve un lieu on fait une recherche sur ce lieux et on découvre qu'il abrite des"Sentinelles".
Ces Sentinelles permettent de faire une construction (énigme 650 et 520) sur la carte précise.
Cela oblige le chercheur a prendre une carte sur laquelle apparaissent les sentinelles.
Et Dans ce cas  les sentinelles seraient sur la carte de la zone finale.

Désolé si je répète des choses déjà dîtes.

Dans les deux cas on peut trouver une explication.
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