RE: Enluminures - zarquos - 2025-06-10
Pour le cheval noir il ne faut peut-être pas chercher la petite bête :
MontrerSpoiler:
Les chevaux de mort ou de cauchemar hantent le folklore celtique : le March-Malaen (malaen : latin malignus) est un des trois fléaux de l'île de Bretagne ; les Kelpies d'Ecosse sont des chevaux-démons et le folklore breton est rempli d'anecdotes ou de contes relatifs à des chevaux diaboliques, qui égarent les voyageurs ou les précipitent dans des fondrières ou des marais. Les chevaux noirs, dans ces contes, sont le plus souvent soit le diable, soit un démon, soit un damné, soit une âme en peine, ou bien ils sont la monture d'un héros de ces chasses maudites, dont le plus célèbre est sans doute le roi Arthur, condamné à poursuivre dans une course sans fin un gibier inaccessible. Il est significatif, au passage, de remarquer que dans ses plus anciennes versions, la chasse d'Arthur est accompagnée d'une meute de chiens blancs et poursuit un lièvre, animal typique lunaire. Du symbole chthonien au symbole agraire, il n'y a qu'un pas.
http://encyclopedie.arbre-celtique.com/cheval-868.htm
Décorum ? ^^
RE: Enluminures - zarquos - 2025-06-10
Le blason central :
RE: Enluminures - Bebert14 - 2025-06-12
(2025-06-09,14:06)zarquos a écrit : Si on essaie de relier les personnages aux 12 apôtres :
MontrerSpoiler:
01 - Simon (qui s'appelle Pierre) => enluminure n°1, le personnage qui tient les clefs du Paradis.
02 - André (c'est le frère de Pierre) => enluminure n°5, le personnage qui tient une croix de Bourgogne.
03 - Jacques (fils de Zébédée) => enluminure n°2, le personnage qui tient un bâton de pèlerin de Compostelle.
04 - Jean (c'est le frère de Jacques) => ?
05 - Philippe => enluminure n°4, le personnage qui tient une croix renversée.
06 - Barthélemy => enluminure n°10, le personnage qui tient un couteau.
07 - Thomas => enluminure n°11, le personnage qui tient une lance.
08 - Matthieu (le publicain) => ?
09 - Jacques (fils d'Alphée) => enluminure n°7, le personnage coiffé d'une mitre.
10 - Thaddée (ou Lebbée) => ?
11 - Simon (le Cananéen) => enluminure n°12, le personnage qui tient une scie.
12 - Judas Iscariote => enluminure n°6, personnage au comportement suspect et portant un portrait de Jésus.
Ça rejoindrait l'hypothèse d'un autre ordre des énigmes :
https://www.zarquos.net/ultima-forsan/showthread.php?tid=2624&pid=95833#pid95833

Pour faire un récap des apôtres, je suis partit avec la répartition suivante :
MontrerSpoiler:
01 - Simon Pierre => Enluminure n°1 => Attributs: Les clés du Paradis
02 - André => Enluminure n°5 => Attributs: La croix de St André
03 - Jacques le Majeur => Enluminure n°8 => Attributs: La calebasse (gourde)
04 - Jean => Non représenté
05 - Philippe => Enluminure n°4 => Attributs: La croix à l'envers
06 - Barthélemy => Enluminure n°10 => Attributs: Le couteau
07 - Thomas => Enluminure n°11 => Attributs: La lance
08 - Matthieu => Enluminure n°7 => Attributs: L'ange et l'homme ailé
09 - Jacques => Enluminure n°2 => Attributs: La massue
10 - Thaddée => Enluminure n°6 => Attributs: Le portrait de Jésus
11 - Simon => Enluminure n°12 => Attributs: La scie
12 - Judas Iscariote => Non représenté
Il y en manque deux, peut-être un rapport avec l'énigme Ultima cena !
RE: Enluminures - Grégoire de la Tour d'ivoire - 2025-06-13
(2025-06-12,12:26)Bebert14 a écrit : Pour faire un récap des apôtres, je suis partit avec la répartition suivante :
MontrerSpoiler:
01 - Simon Pierre => Enluminure n°1 => Attributs: Les clés du Paradis
02 - André => Enluminure n°5 => Attributs: La croix de St André
03 - Jacques le Majeur => Enluminure n°8 => Attributs: La calebasse (gourde)
04 - Jean => Non représenté
05 - Philippe => Enluminure n°4 => Attributs: La croix à l'envers
06 - Barthélemy => Enluminure n°10 => Attributs: Le couteau
07 - Thomas => Enluminure n°11 => Attributs: La lance
08 - Matthieu => Enluminure n°7 => Attributs: L'ange et l'homme ailé
09 - Jacques => Enluminure n°2 => Attributs: La massue
10 - Thaddée => Enluminure n°6 => Attributs: Le portrait de Jésus
11 - Simon => Enluminure n°12 => Attributs: La scie
12 - Judas Iscariote => Non représenté
Il y en manque deux, peut-être un rapport avec l'énigme Ultima cena !
Le personnage sans auréole et vêtu de jaune, de l'enluminure n°8, ne tient pas une gourde (AMHA)
RE: Enluminures - Bebert14 - 2025-06-13
Ha oui en effet je n'avais même pas remarqué qu'il n'avait pas d'auréole celui-là . Merci de ton partage.
Apparemment je manque clairement d'analyse ...
MontrerSpoiler:
Ca serait donc sa bourse !!!
RE: Enluminures - Nemo123 - 2025-06-13
pour moi c'est jean et jacques le mineur qui ne sont pas représentés.
RE: Enluminures - Bebert14 - 2025-06-13
Je suis plutôt d'accord avec toi concernant Jean, par contre du coup tu est partie sur quel Apôtre pour l'enluminure n°2
RE: Enluminures - Capitaine Crochet - 2025-06-13
La croix inversée symbolise Saint Pierre il me semble (qui aurait demandé à être crucifié tête en bas pour ne pas imiter le Christ) https://collier-croix.com/blogs/le-blog-des-croix/que-signifie-la-croix-a-lenvers?srsltid=AfmBOopQQYis-05T0zpPt5CWR5X7wkqaj7J1U0UXXCJzYV0Mt1c7ecOk
RE: Enluminures - zarquos - 2025-06-13
Attributs des Apôtres :
https://eglise.catholique.fr/glossaire/attributs-des-apotres/
https://patrimoine.blog.lepelerin.com/2017/07/12/reconnaitre-apotre-art/
Pour Pierre ce sont les clefs du paradis l'attribut le plus significatif, et pour Philippe la croix inversée.
Je ne pense pas que l'auteur ait été vicelard à ce niveau-là
RE: Enluminures - toucan83200 - 2025-06-13
(2025-06-13,07:36)Grégoire de la Tour d\ivoire a écrit : (2025-06-12,12:26)Bebert14 a écrit : Pour faire un récap des apôtres, je suis partit avec la répartition suivante :
MontrerSpoiler:
01 - Simon Pierre => Enluminure n°1 => Attributs: Les clés du Paradis
02 - André => Enluminure n°5 => Attributs: La croix de St André
03 - Jacques le Majeur => Enluminure n°8 => Attributs: La calebasse (gourde)
04 - Jean => Non représenté
05 - Philippe => Enluminure n°4 => Attributs: La croix à l'envers
06 - Barthélemy => Enluminure n°10 => Attributs: Le couteau
07 - Thomas => Enluminure n°11 => Attributs: La lance
08 - Matthieu => Enluminure n°7 => Attributs: L'ange et l'homme ailé
09 - Jacques => Enluminure n°2 => Attributs: La massue
10 - Thaddée => Enluminure n°6 => Attributs: Le portrait de Jésus
11 - Simon => Enluminure n°12 => Attributs: La scie
12 - Judas Iscariote => Non représenté
Il y en manque deux, peut-être un rapport avec l'énigme Ultima cena !
Le personnage sans auréole et vêtu de jaune, de l'enluminure n°8, ne tient pas une gourde (AMHA)

Faute de temps en déplacements pour me procurer la boîte du jeu , c' est évident, en période historique dite médiévale, du moyen âge, les personnages picturales jaunis sont issus de la lumière, et cependant, celui-là n' a pas d' auréole ! Très bonne observation, il est seul agrippé par un personnage sombre dans le dos , mais il est clair qu' il tient en main une bourse !
Bref, je ne possède pas ce jeu, et je passe à la guillotine pour mon premier concours à la fin du mois !
PS : Cette chasse semble des plus passionnantes et de l' honneur donné au monde médiéval !
Tout, en monde médiéval, moyen âge, est du Clair / Obscur et il n' y a point d' alternatives, ni tempérance, ni clémence, sans nuances, vous êtes soit bon ou mauvais !
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