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RE: Les sentinelles : 3 batteries à Epinal ? - zarquos - 2025-05-31
Quelques madits :
Citation :QUESTION No 40 DU 1998-02-25
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TITRE: ALEX 22 ZONE
LA ZONE A-T-ELLE LA TAILLE D'1 VILLE MOY ENNE(20000HAB)?FAUT-IL ETRE BIEN DOCUMEN TE POUR TROUVER LA ZONE?SES LIMITES?LA Z ONE APPARAIT-ELLE AVANT LA DERNIERE ENIG ME?LA 11EME ENIGME NOUS AIDE-T-ELLE POUR LA 12EME?JE PENSE QU'UNE CHOUETTE TE CON VENAIT EN OR ECORE PLUS(CA ME CONVIENT A USSI)? AMITIES AMUSEES ALEXANDRE
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LA ZONE A EFFECTIVEMENT LA TAILLE D'UNE VILLE MOYENNE, MAIS CELA NE VEUT STRICTE MENT RIEN DIRE. J'AI LACHE CA UN JOUR, QUAND ON M'A DEMANDE UN EXEMPLE POUR FIXER LES IDEES. UNE VILLE MOYENNE PEUT ETRE RAMASSEE OU ETIREE SUR DES KM. C'EST DONC LA UNE INFORMATION SANS AUCUN INTERET. LA ZONE VOUS EST DONNE PAR VOS DECRYPTAGES, A L'ISSUE DE LA 11EME ENIG- ME, PAS GRACE A DE LA DOC. POUR VOS AUTR ES QUESTIONS, NAVRE, MAIS JE NE PEUX PAS VOUS REPONDRE. AMITIES -- MAX
=> Ne pas trop se focaliser sur la taille d'une ville moyenne.
Citation :QUESTION No 30 DU 1998-07-17
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TITRE: ZONE
BIEN QUE DE FORME PATATOIDE PEUT ON DIRE QUE LA ZONE EST AU MOINS DEUX FOIS PLUS LONGUE QUE LARGE AMITIES TURBO ET TURBA
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J'AI DEJA SOUVENT DIT QUE JE NE POUVAIS PAS REPONDRE, DANS LES TERMES SPECIFI- QUES QUE VOUS EMPLOYEZ, TURBO. TOUT CE QUE JE PEUX DIRE, C'EST QUE LA ZONE EST PATATOIDE, ET QU'ELLE S'ETIRE PLUTOT D'UN COTE. MAIS JE NE PUIS VOUS DIRE SI ELLE MERITE LE TERME "ALLONGEE" OU NON. AMITIES -- MAX
=> La zone s'étire plutôt d'un côté.
Citation :QUESTION No 8 DU 1996-08-13
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TITRE: BANALITE
BONJOUR MAX SI TU AVAIS UN CONSEIL A DONNER A TOUS L ES CHERCHEURS POUR RESOUDRE L'ENIGME 650 AINSI QUE LE VISUEL ET SURTOUT LES CIFFR ES DU VISUEL, QUEL SERAIT-IL??? JE TE DEMANDE JUSTE UN CONSEIL, PA S UNE REPONSE. AMITIE DE NAPOLITAINE
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LE SEUL CONSEIL QUE JE POURRAIS DONNER SERAIT DE BIEN VOUS DOCUMENTER OU VOUS RENSEIGNER SUR CETTE PETITE REGION, PLU- TOT QUE DE FONCER TETE BAISSEE DANS DES INTERPRETATIONS QUI POURRAIENT SPONTANE- MENT VENIR A L'ESPRIT... AMITIES -- MAX
QUESTION No 44 DU 2000-11-02
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TITRE: PETITE ZONE
LE 13-8-96 (Q/R 43) VOUS CONSEILLIEZ A UN CHERCHEUR DE BIEN SE DOCUMENTER SUR "CETTE PETITE REGION" POUR RESOUDRE L'ENIGME 650. CETTE REGION EST-ELLE LA ZONE OU LA REGION QUE L'ON TROUVE A L'ISSUE DU DECRYPTAGE DE L'ENIGME PRECE- DENTE? POURRIEZ-VOUS PRECISER? MERCI. AMITIES... PIBLO
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J'AI SURTOUT DONNE CETTE REPONSE PAR OPP OSITION AU FAIT DE SE PRECIPITER TETE BAISSEE SUR LA 1ERE IDEE SEDUISANTE ! LA REPONSE A VOTRE QUESTION EST "OUI". AMITIES -- MAX
=> Quand on arrive à Epinal, la première chose qu'on fait c'est de foncer sur les forts ! Sauf que non il faut bien se documenter pour repérer les éléments intermédiaires entre les forts.
RE: Les sentinelles : 3 batteries à Epinal ? - Schliemann - 2025-05-31
(2025-05-29,17:47)gimemere a écrit : Avec un beau reportage de 1991 sur ladite fontaine 😁
https://www.archives-imagesplus.tv/notices/view/3077
Bonjour zarquos bonjour à tous,
Je suis effectivement le forum depuis la réactivation du fil Chouette. On verra à l'usage s'il y a assez de motivés pour poursuivre.
J'ai été très intéressé par la video de gimemere. J'ignorais qu'il y avait des inscriptions à la fontaine des trois soldats. Lorsque je suis allé sur place, je ne les ais pas vues. En fait d'après ce que je comprends, elles sont à l'intérieur de la grotte. Il faut donc y rentrer avec des bottes et une lampe torche, ce que je n'avais pas. L'endroit m'avait un peu déçu justement parce, outre qu'il n'y a pas de représentation des trois soldats, je n'y avais pas vu d'inscription susceptible de servir de clé de décryptage. Il faudrait voir si ces inscriptions pouvaient être connues de notre fauteuil en 1993.
A noter aussi qu'il semble y avoir deux légendes contradictoires : sur le net, les Trois Soldats sont trois soldats de l'époque de Charles le Téméraire.
Schliemann
RE: Les sentinelles : 3 batteries à Epinal ? - zarquos - 2025-06-01
Histoire d'être complet (en tout cas avec le Géoportail, peut-être y avait-il d'autres symboles sur les cartes série bleue de l'époque ?), le Fort de Longchamp au nord-est est accompagné de 3 symboles identiques qui semblent être des abris de combat (ou un ouvrage ou une batterie intégrant un abri de combat) :
[attachment=3939]
RE: Les sentinelles : 3 batteries à Epinal ? - zarquos - 2025-06-01
Alors maintenant question, comment peut-on passer de là aux sentinelles ?
Si on prend pour là le point d'intersection entre la flèche d'Apollon et le tanpr ça ne marche pas, car nous sommes au nord des sentinelles !
De plus la 650 commence là où se termine la 560, donc pour le moins là doit être sur le tanpr.
Il y a ce madit qui a attiré mon attention :
Citation :QUESTION No 37 DU 1997-03-05
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TITRE: NEF UTILE SUITE
SUITE A VOTRE REPONSE DE CE JOUR. MA REF ERENCE ETAIT QR 8 ET 16 DU 24.02.97. DONC JE RENOUVELLE MA QUESTION: ''UTILISE'' T'ON LA NEF, NOUS SERT ELLE D'UNE FACON OU D'UNE AUTRE APRES LA 560
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ELLE EST ENCORE UTILE APRES LA 560. MAIS JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SI ELLE "SERT" AU SENS OU VOUS L'ENTENDEZ. (VOYEZ D'AILLEURS MES REPONSES AUX QUESTIONS QUE VOUS CITEZ). AMITIES -- MAX
La nef encalminée est encore utile après la 560, du coup j'ai essayé de l'intégrer dans une construction graphique, déjà partiellement existante et faisant intervenir le point de chute de la flèche d'Apollon.
On va noter SNDP = Saint-Nicolas-de-Port et MSO = Mont Sainte-Odile, en sachant que Saint Nicolas est le patron de la Lorraine et que Sainte Odile est la patronne de l'Alsace !
On obtient une belle homothétie en traçant le trait passant par SNDP et parallèle au parcours maritime :
[attachment=3940]
Selon Thalès (MSO - SNDP) / (MSO - Cherbourg) = (MSO - LA) / (MSO - CDD 560) = (SNDP - LA) / (Cherbourg - CDD 560).
La flèche d'Apollon quant à elle survole les sentinelles, il suffit donc de relier là à celles-ci en traçant un trait vers l'est (trait rouge) :
[attachment=3941]
La distance est ~ 9240 m, c'est à dire ~ 8000 pieds neptuniens
Pour là c'est plutôt pas mal car c'est un point obtenu par construction mais qui se trouve déjà sur le tanpr, c'est un endroit et non un lieu même si on peut toujours prendre le lieu-dit le plus proche de ce point.
Chose surprenante, là ne serait pas sur la carte précise, mais ce n'est pas éliminatoire par rapport aux madits qui entretiennent volontairement le flou.
Pas de là sur la carte précise et pas de nef encalminée, en revanche 3 sentinelles, 3 eux, une partie de la flèche d'Apollon et une partie du tanpr !
C'est plutôt pas mal en fait
RE: Les sentinelles : 3 batteries à Epinal ? - zarquos - 2025-06-01
Pour la petite histoire, le lieu-dit le plus proche du là - en essayant de coller le plus possible à la carte de France - est la Fontaine des Pierres :
[attachment=3942]
C'est plutôt sympa la Fontaine des Pierres même si c'est sûrement hors jeu
RE: Les sentinelles : 3 batteries à Epinal ? - gimemere - 2025-06-01
Et en plus ça serait complètement logique d'obtenir le là par la construction d'un triangle quand on cherche 3 "eux" pas alignés, donc en triangle ^^
RE: Les sentinelles : 3 batteries à Epinal ? - zarquos - 2025-06-04
La carte IGN série bleue de 1992 / 1993 - 3418 E - est introuvable sur le web.
A défaut je viens de commander la carte IGN TOP 25 de 1994 1ère édition - 3518 OT - sur eBay.
J'ai hâte de voir la tronche que ça va avoir
RE: Les sentinelles : 3 batteries à Epinal ? - zarquos - 2025-06-05
Ci-joint des images montrant l'évolution de la place forte d'Epinal :
[attachment=3959]
En 1880, il existe seulement 3 forts au sud-est : Girancourt, Le Roulon et Le Bambois.
On voit bien la problématique des 2 intervalles militaires qui ne sont pas protégés.
[attachment=3960]
En 1886 apparaissent les forts La Thiéha et Les Friches, qui servent spécifiquement à protéger les 2 intervalles militaires.
Le Fort La Thiéha est accompagné de 3 batteries et le Fort Les Friches est accompagné de 2 batteries.
[attachment=3961]
En 1892 la protection des 2 intervalles militaires continue à se renforcer, il y a des nouvelles batteries et des redoutes apparaissent.
[attachment=3962]
Peu de changements en 1914.
RE: Les sentinelles : 3 batteries à Epinal ? - zarquos - 2025-06-05
MV a souvent utilisé l'exemple de villages pouvant délimiter une zone :
Citation :QUESTION No 36 DU 1996-06-20
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TITRE: QUESTIONS INSISTANTES (2)
(suite) la definition de la zone, les exemples que vous avez donne ? un grand merci, et un grand bravo pour ces jolie s sentinelles ! cordialement. arthur Pour l'anecdote : je commence a croire l a chouette a qq km de la terre de mes an cetres !
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EXEMPLES DE DEFINITION DE ZONE : JE N'EN SAIS RIEN ! QUELQUE PART APRES CELUI-CI ! EN GROS, JE DISAIS QUE SI LA 11EME VOUS SITUAIT 3 VILLAGES EN TRIA NGLE, CE SERAIT LA ZONE. IDEM S'IL Y AVAIT UNE JONCTION DE ROUTES OU DE TRAITS VIRTUELS. CE NE SONT QUE DES EXEMPLES, BIEN SUR. LA QUESTION ETAIT DE SAVOIR COMMENT POINTER SUR UNE CARTE LE RESULTAT OBTENU A L'ISSUE DES 11 PREMIERES ENIGMES... J'AI EGALEMENT PRE- CISE QUE LA ZONE N'AVAIT PAS UNE FORME "REGULIERE" (CARRE, RECTANGLE, TRIANGLE EQUILATERAL...) AMITIES -- MA
QUESTION No 46 DU 1997-04-29
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TITRE: PATATOIDAL
LA FORME DE LA ZONE SERAIT PATATOIDALE.. MAIS ALORS,COMBIEN FAUT-IL DE LIGNES POU R TRACER LA PATATE? AU MINIMUM LA BELLE-MERE A MALTESE.
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JE NE PEUX PAS VOUS DIRE S'IL FAUT TRACER DES LIGNES ! MAIS SI C'ETAIT LE CAS - ET CE N'EST QU'UN EXEMPLE HYPOTHE- TIQUE - IL SUFFIRAIT DE RELIER ENTRE EUX PLUSIEURS VILLAGES POUR OBTENIR UNE ZONE SANS FORME. AMITIES -- MAX
QUESTION No 25 DU 1999-08-09
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TITRE: ZONE
POUR VOUS UNE ZONE EST-ELLE UNE SURFACE DE TERRAIN DELIMITEE PAR AU MOINS 3 TRAI TS? CORDIALEMENT-RHODAN
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UNE ZONE EST UNE REGION QUI PEUT ETRE DELIMITEE PAR UN GRAND NOMBRE DE CHOSES, RHODAN : DES TRAITS, DES POINTS, DES VILLAGES, DES COURS D'EAU, DES FORETS, DES ROUTES, ETC... JE NE PEUX PAS VOUS DIRE COMMENT CELLE-CI L'EST ! AMITIES -- MAX
QUESTION No 49 DU 2001-03-13
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TITRE: TRACES
1)VOUS DITES QU'IL N EST PAS NECESSAIRE DE DELIMITER LA ZONE, QU ELLE A UNE FORM E (9/03) 2) VOUS DITES QUE LA ZONE EST D ELIMITEE PAR LES TRACES DU CHERCHEUR (13 /03) EST CE COMPATIBLE?
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LA ZONE A UNE FORME PAPATOIDE. eLLE EST LOCALISEE GRACE A VOS TRACES, FAITS PEND ANT VOS DECRYPTAGES. MAIS SI ON ME DEMAN DE SI ELLE EST DELIMITEE, JE SUIS BIEN O BLIGE DE REPONDRE PAR L'AFFIRMATIVE CAR ELLE A UN DEBUT ET UNE FIN. CELA NE SIGN IFIE PAS FORCEMENT QU'IL FAILLE EN TRACE R LE POURTOUR. SANS INFIRMER NI CONFIR- MER CE FAIT, ON PEUT TRES BIEN IMAGINER QU'UNE ZONE SOIT DELIMITEE PAR 4 VILLAGE S, PAR EXEMPLE. aTTENTION, J'INSISTE BIE N SUR LE FAIT QUE CECI EST UN EXEMPLE ET RIEN D'AUTRE. EN EFFET, ETANT DONNE QUE J'AI DIT QUE LA ZONE POUVAIT LEGEREMENT FLUCTUER EN FONCTION DE L'EMPRECISION DE VOS TRACES, ON POURRAIT ME RETORQUER QUE DES VILLAGES NE CHANGENT PAS DE PLACE.C' EST LA RAISON POUR LAQUELLE JE PRECISE Q UE CE N'EST QU'UN EXEMPLE. AMITIES -- MAX
Mais je n'aurais jamais imaginé que la zone pouvait être délimitée par 6 forts
On obtient d'ailleurs les points délimitant la zone dans un certain ordre :
Citation :QUESTION No 23 DU 1998-03-24
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TITRE: TURBO
TROUVES T ON LES DIFFERENTS POINTS DELIMITANT LA ZONE DANS UN ORDRE PRECIS OU LES TROUVES T ON D'UNE MANIERE ALEATO IRE ET A NOUS DE LES REMETTRE DANS L ORD RE ?? AMITIES "printanieres" TURBO TURBA
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NON, VOUS LES TROUVEZ DANS UN CERTAIN ORDRE. AMITIES -- MAX PS : RAVI DE VOUS REVOIR !
Etant donné qu'on tombe sur les sentinelles, le premier fort que l'on retient est le Fort La Thiéha.
Ensuite on s'intéresse aux 3 eux via la problématique des 2 intervalles militaires, soit les forts Girancourt, Le Roulon et Le Bambois.
Le prochain fort c'est le fort couvrant l'autre intervalle : Les Friches.
Et pour finir on prend le dernier fort du sud-ouest : Sanchey.
RE: Les sentinelles : 3 batteries à Epinal ? - zarquos - 2025-06-05
Un petit mot sur le périmètre de la zone :
On ne peut mesurer celui-ci que sur la carte précise (mesure mapannot en attendant de recevoir la carte).
Si on prend les forts de centre à centre on obtient 24,2 km.
Si on prend les points les plus extérieurs des forts on obtient 24,8 km.
1 cm vaut 250 m sur un carte au 1/25000ème, ce qui donne un périmètre en cm variant entre 96,8 et 99,2.
Le titre dit que la terre s'ouvre ce qui donne un référentiel à la mesure planétaire : la Terre (et c'est assez logique de revenir au référentiel de base pour conclure).
3 pieds terrestres valent 99 cm.
Autrement dit le périmètre de la zone vaut 3 fois celui de la boussole
Ce serait donc la seconde utilisation voilée de la mesure après celle de la 560