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RE: La lumière - Grégoire de la Tour d'ivoire - 2019-11-01 Certain(e)s d'entre vous n'ont visiblement pas compris la contribution d'UPSA2 : le but n'est pas de trouver un lieu de la bataille différent de Roncevaux mais bien de trouver le lieu de la bataille pour trouver Roncevaux ! Sancho de la Rosa n'a pas pris une 989 pour trouver Roncevaux : il a annoncé - après un rêve sous champi' ![]() Je rejoins Timy, et dis : "Non, Roncevaux est au Porz d'Aspre." Ce n'est peut-être pas la "vérité vraie", mais c'est peut-être la VÉRITÉ du jeu (la seule qui importe !). RE: La lumière - zarquos - 2019-11-01 @ Leuc La 530 donne BOURGES qui est une ville. La 470 donne A RONCEVAUX qui est une destination, il reste une localisation précise à trouver donc une étape de plus. Les charades sont du même niveau mais au premier degré le lieu à trouver en 470 est plus difficile à trouver qu'en 530. Comment je peux me contenter de ça ? Il est logique que la difficulté ne soit pas linéaire, il faut sentir quand c'est simple et quand c'est plus difficile. Pour moi il n'y a aucun intérêt à aller plus loin que le Col de Roncevaux, Carignan, Golfe-Juan et Cherbourg, à tort ou à raison. RE: La lumière - zarquos - 2019-11-01 (2019-11-01,23:20)Grégoire de la Tour d\ivoire a écrit : Ce n'est peut-être pas la "vérité vraie", mais c'est peut-être la VÉRITÉ du jeu (la seule qui importe !). C'est justement la grande difficulté du jeu, à chaque fois on doit se demander s'il faut se fier à la vérité historique ou à la vérité que Max Valentin a décidé d'imposer dans le jeu. Mais voici une référence qui va dans ton sens : Montagnes médiévales De Société des Historiens Médiévistes de l'Enseignement Supérieur Public [attachment=506] RE: La lumière - leuc - 2019-11-01 @zarquos : je comprends RE: La lumière - zarquos - 2019-11-01 (2019-11-01,23:37)leuc a écrit : @zarquos : je comprends Je ne demande pas mieux que d'adhérer au Col de Somport, mais Max Valentin nous fait-il réellement pointer un Roncevaux en particulier ? Est-ce que le Col de Somport est jouable avec la documentation de l'époque ? Où sont les indices confirmant le Col de Somport ? ![]() RE: La lumière - Grégoire de la Tour d'ivoire - 2019-11-02 (2019-11-01,23:50)zarquos a écrit : ... Les indices sont évidemment dans le Quid. ![]() Tout y est pour hésiter entre Orréaga et le Port de Siguer. La VÉRITÉ est bien sûr entre les deux, et emprunte - pour les pèlerins - la Voie du Sud ! RE: La lumière - zarquos - 2019-11-02 Merci pour la référence documentaire ![]() La réponse se trouve peut-être dans la Chanson de Roland, qui serait pour le coup la référence documentaire absolue : https://fr.wikisource.org/wiki/La_Chanson_de_Roland/L%C3%A9on_Gautier/%C3%89dition_critique/Premi%C3%A8re_partie https://fr.wikisource.org/wiki/La_Chanson_de_Roland/L%C3%A9on_Gautier/%C3%89dition_critique/Deuxi%C3%A8me_partie Ligne 824 : As porz d’Espaigne ad lesset sun nevuld. Qui a laissé son neveu aux défilés d’Espagne. Ligne 1152 : As porz d’Espaigne en est passez Rollanz Aux défilés d’Espagne passe Roland [attachment=507] RE: La lumière - zarquos - 2019-11-02 En tout cas il y a pas mal de points positifs avec le Col de Somport : - Une partie est en France, d'ailleurs c'est le Traité des Pyrénées qui est à l'origine du partage entre la France et l'Espagne. - La Vallée d'Aspe côté France signifie "rocher" selon Grosclaude. - C'était la voie la plus populaire pour les pèlerins de Saint-Jacques de Compostelle. - On n'a plus de trait qui frôle Bourges, on passe vers le milieu pour changer. - La lumière est très sexy j'avoue. RE: La lumière - leuc - 2019-11-02 Ben perso, l'image Quid avec les deux lieux + LA VERITE EST AU MILIEU => la voie du SUD ![]() Sinon, pour revenir sur le thème de ce fil : la LUMIERE @zarquos : Avec un lieu comme Reims, tu t'inquétais à propos : Citation :Avec Reims l'élément antérieur servant à confirmer la lumière se trouve dans la B.Mais la proposition (relue) d'UPSA2 y répond me semble-t-il : La lumière est localisable sur Reims, elle sera incarnée à partir de 1364 (sacre de Charles V) et sera le soleil : Citation :Elle est, dans le contexte de la 470, incarnée par Jeanne de Bourbon qui fut sacrée en même temps que son époux Charles V, centre de l'énigme, à Reims, le 19 mai Moi je l'a trouve vraiment très belle cette proposition de UPSA2/Timy. Avec la seconde lecture "Charles" de la charade et le thème du sacre, il me semble que cela pourrait effectivement fonctionner quasiment sans carte de France. A l'alignement demandé près, bien sur RE: La lumière - zarquos - 2019-11-02 Il reste quand même l'histoire du visuel de la 470 à éclaircir, je ne suis pas convaincu par la pirouette autour de Bourges. Si la forme du rocher a bien un rôle à jouer, on doit pouvoir en extraire une confirmation du Col de Somport, de la même façon que l'œil du coq confirme Bourges. Je vais me pencher sur le sujet ![]() |