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La lumière - Version imprimable

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RE: La lumière - Polaris - 2019-03-25

Smile SUR LA CARTE, comment peut-on tirer un trait DEPUIS quelque chose (lieu, endroit, point) qui n'existe pas? RONCEVAUX n'existe pas sur la carte, la CHARADE ne dit pas ORREAGA, ni RONCESVALLES! Quel décryptage désigne l'un ou l'autre comme étant MON TOUT ?
Pourquoi la LUMIERE ne serait- elle pas tout simplement la chute de l'histoire de l'épée, qui à ce moment finit à ROCAMADOUR  ou si MON TOUT  reste A RONCEVAUX, exploitons les événements ou les lettres de MON TOUT ( mon raisonnement- réflexion visant la lettre centrale: C par BOU-R-GES donne: CR qui sera confirmé plus tard par CREST. Une idée parmi d'autres, il faut en exploiter d'autres! L' AUBE j'y suis resté longtemps et j'en suis revenu, aussi je cherche toujours. Dans la 600,  les ténèbres resplendissent, il s'agit quand même bien d'un sacré éclaircissement de voir le texte décrypté par la fibule de Preneste qui s'allie à AL-MAR! Ce n'est pas non plus une lumière aveuglante puisque l'énigme n'est encore pas solutionnée. Pour moi, elle pourrait l'être par le BLASON de SAINT-NICOLAS DE PORT, qui sera aussi la NEF ENCALMINEE parce que : sur une mer fascée ONDEE D' AZUR, donc une mer calme et sans vent, NEF EQUIPEE ET HABILLEE DE SABLE, donc prête à servir, à être utilisée, donc NEE CLEF EN MAIN et NOIRE.


RE: La lumière - Polaris - 2019-03-25

Smile Q 11 DU 09/10/97 TITRE: Graal
Vous avez répondu cet été, mon tout de la 470- ouverture- lumière sont alignés. Il s'agit bien sûr  d'un alignement sur carte? Graal.
R:  Si c'est un alignement sur une carte, c'est également et forcément un alignement sur le terrain.
  Le SI me fait douter, j'ai l' impression que MAX ne répond pas de façon directe à la question, sa réponse ne peut-elle pas se traduire par :au cas où l'alignement serait sur une carte elle serait aussi sur le terrain, mais qu' il ne confirme pas de façon sûre et spontanée que cet alignement est en effet bien sur une carte.

Second tracas: Q31 du 28/04/2001 Titre:470: Mon tout
Personnellement je n' ai besoin que du texte pour le trouver. Ais- je bon? 2) La charade vient- elle confirmer mon tout ou la destination? Je ne sais pas si j'ai été clair?
Réponse de MAX :Oui, vous avez été parfaitement clair, en fait trop clair! Je ne peux pas répondre à la première question. Quand à la seconde, vous m'offrez 2 possibilités: qui vous dit qu' il n' y en a pas une troisième?  
Je suis tenté de comprendre : il y en a une troisième autre que mon tout et autre que la destination.
Je n'ai encore jamais vu de charade texte complété par un dessin, pour trouver mon tout , mais là , je me demande-----? Et la charade donnerait comme troisième possibilité: le cœur ?

3e tracas: Q 20 du 24/11/97 Titre 470
Aucune rime dans cette énigme: fainéantise de votre part ou c'est fait exprès? Breizh.
Réponse de MAX: ça ne se justifiait pas, c'est tout.
Donc, dans la 530, ça se justifiait ! Il y a donc quelque chose d'autre que E qui se cache et qui devrait rimer en AGE ou pas!


RE: La lumière - Esteban - 2019-03-26

Citation :Q31 du 28/04/2001 Titre:470: Mon tout
Personnellement je n' ai besoin que du texte pour le trouver. Ais- je bon? 2) La charade vient- elle confirmer mon tout ou la destination? Je ne sais pas si j'ai été clair?
Réponse de MAX :Oui, vous avez été parfaitement clair, en fait trop clair! Je ne peux pas répondre à la première question. Quand à la seconde, vous m'offrez 2 possibilités: qui vous dit qu' il n' y en a pas une troisième?  
En théorie , mon tout et la destination 470 ne font qu'un.
La troisieme possibilité de Max peut etre aussi que la charade vient confirmer les deux à la fois TOUT et DESTINATION
Rolleyes


RE: La lumière - Polaris - 2019-03-26

Smile Oui, merci, j' apprécie qu' on me remette sur les rails!


RE: La lumière - Herbert de Vaucanson - 2019-03-26

Personnellement, j'ai beau essayer de rester ouvert d'esprit, je ne vois aucune lumière autre que l'Aube (ou un point dans l'Aube), compatible avec la synthèse du Figmag et les madits. Je m'explique :


Figmag : "Un élément antérieur à cette énigme vous permet de savoir si c'est la bonne lumière."


QUESTION No 07 DU 1997-08-28
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TITRE: MON TOUT
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En 470, lorsqu'on trouve mon tout, voit- on tres vite la lumiere par l'ouverture, ou faut-il chercher un peu, voire bien reflechir ? merci. arthur
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NON, CA DEVRAIT ETRE ASSEZ RAPIDE. AMITIES -- MAX


Comme par ailleurs, il y a une foule de madits qui confirment l'alignement géographique de Mon tout, ouverture et lumière, ainsi que le fait qu'un carte peut servir à ce stade sans être absolument indispensable, j'en conclus qu'il ne faut pas y aller par 4 chemins : Je me place à mon Tout, je tire un trait à travers l'ouverture (je vise le cœur) et je trouve une lumière facile, presque évidente, au point que si je connais un peu ma géographie, je peux même me passer d'une carte.

A ce stade, seulement 2 candidats sérieux m'apparaissent, le département de l'Aube et l'autoroute du Soleil. Ils sont tous les deux compatibles avec l'espèce de flou entretenu par Max sur le fait que la lumière soit ou ne soit pas un point sur la carte. Pour moi ce flou ne peut que signifier que la lumière n'est pas encore un point en fin de 470 mais qu'elle le deviendra plus tard. Compatible aussi le fait de ne découvrir qu'un seul lieu en 470.

Seulement, je ne vois pas du tout quel élément antérieur pourrait me confirmer que l'autoroute du Soleil est la bonne lumière alors que j'ai un beau coq chantant tout à fait parfait pour me confirmer l'Aube. D'où ma conclusion : lumière = département de l'aube.

Par ailleurs, il me faut une clé pour la 580 et pour moi cela ne peut être que deux choses : soit le trait tracé depuis mon tout vers la lumière en passant par l'ouverture, soit la lumière elle même. Mais dans le premier cas, je serais amené à faire des tracés précis/compliqués en 580 et cela ne me semble pas vraiment compatible avec ce que Max dit sur l'utilisation de la carte à ce stade du jeu. Je penche donc vers clé = lumière. Et là encore, ça m'arrange plutôt que la lumière ne soit pas un point précis car je veux éviter de faire des tracés en 580. Par contre, j'aimerai bien que la 580 me précise ce concept de lumière car j'en aurai besoin pour la suite et cela me semble le bon endroit pour le faire. Étant entendu que la 580 ne peut pas se contenter de donner le code B=1, ...


Petite parenthèse
Au passage, je crois qu'on ne se méfie pas assez des madits car je pense que Max a fait plus d'erreurs qu'il ne le croyait. Par exemple, le madit suivant semble confirmer que la lumière doit être trouvée avant la 600 puisque MAx ne contredit pas l'affirmation (ce qu'il fait en général).

QUESTION No 44 DU 1998-07-07
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TITRE: ARGHH POUR LES MINISCULES...
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EN 470 VOUS DITES QU ON DEVRAIT AVOIR UN E BONNE IDEE DE CE QU EST LA LUMIERE. EN 600 VOUS DITES QUE SANS LA LUMIERE ON N E PEUT LA RESOUDRE. DOIS JE CONCLURE QU ENTRE CES DEUX ENIGMES TOUTE LA VERITE E ST FAITE SUR LA LUMIERE ? MERCI.MIAM.
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MIAM, "LUMIERE" = SUJET TABOU. JE LE RE- GRETTE, MAIS C'EST UN SUJET QUE JE NE PEUX ABSOLUMENT PAS ABORDER CAR QUELLE QUE SOIT LA REPONSE QUE JE POURRAIS FAI- RE, ELLE VOUS DONNERAIT PRATIQUEMENT LA SOLUTION. AMITIES -- MAX

Mais en cherchant ce à quoi Miam fait allusion, je trouve ceci :

QUESTION No 02 DU 1998-07-07
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TITRE: 600
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MAX, SI MON DOUTE PERSISTE SUR LA LUMIERE DE 470,PUIS-JE CONPRENDRE CETTE EGNIGME ? AMITIE - PATRICK
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JE CRAINS QUE NON... CELA FAIT PARTIE INTEGRANTE DE L'ENIGME. AMITIES -- MAX

Et là, je suis persuadé que Max a lu trop vite et n'a pas fait attention au titre de la question, sans lequel la question n'a pas du tout le même sens ! Du coup, je pense que la réponse dit seulement que la lumière fait partie intégrante de la 470, ce qui est une évidence bien sûr.
Fin de la parenthèse

Bref, j'arrive en 580 avec le département de l'Aube comme clé afin de comprendre quoi faire de ces 10 villes (au fait, c'est quel numéro de département l'Aube déjà ?). Et comme cela me semble un peu tôt pour faire des tracés précis sur la carte, j'ai bien envie de garder seulement les département (ou leurs numéros) à la place des 10 villes. Dans cette hypothèse, Max avait seulement besoin de nous faire trouver les 10 département et le code B=1. Il a donc choisi dans chaque département la plus grande ville commençant par la bonne lettre (A, B, C, ...). D'où l'abondance de préfectures et sous-préfecture qui peut paraître étonnante si la position précise des villes est importante. Et en choisissant en plus des villes qui interviennent par ailleurs comme Bourges et Cherbourg, il alimente au passage les fausses pistes. S'il pouvait associer n'importe quelle lettre de l'alphabet à chaque département, cela parait assez facile.

Maintenant, comment ces 10 départements me permettraient-ils de trouver quelque chose d'autre ? Comme, par exemple, une lumière plus précise dans l'Aube ... c'est bien sûr là que ça coince. J'ai bien entendu envie d'utiliser le titre qui me semble vouloir donner un peu plus que le décryptage des 10 villes mais sans succès. C'est pourtant pas les possibilités qui manquent ...

Dernière chose, je crois que c'est cette chose qui nous manque en 580 (lumière plus précise ou pas) devrait aider à trouver le NNP dans l'énigme suivante. Cela ne me semble pas logique de devoir chercher le NNP dans toute la France, les énigmes précédentes doivent nous dire où chercher (à moins qu'il soit dans le ciel).

ANNEXE : Quelques Madits pour appuyer mes élucubrations ...


Un seul lieu = mon tout en 470
QUESTION No 25 DU 1997-10-01
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TITRE: MAIS IL INSISTE !
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Max, je suis desole d'insister. Mais vos reponses me semblent (peut-etre a tort) parfois ambigues. En 470, il n'y a qu'u n lieu a decouvrir. Ce lieu nous permet de voir la lumiere par l'ouverture. C'es t bien cela ? Si tel est le cas, je ne v ous em... plusavec cette question ! bien amicalement. Arthur
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JE REMARQUE QUE PLUS J'ESSAIE D'ETRE PRECIS, MOINS CA L'EST. IL N'Y A EN EF- FET QU'UN SEUL LIEU A DECOUVRIR, ET CE LIEU VOUS PERMET DE VOIR LA LUMIERE PAR L'OUVERTURE. AMITIES -- MAX


On a déjà rencontré la lumière
QUESTION No 27 DU 1997-10-01
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TITRE: ELEMENT ANTERIEUR
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Si un element anterieur a la 470 nous pe rmet de savoir qu'on a la bonne lumiere, c'est que la lumiere a deja ete rencont ree sous une certaine forme avant la 470 ? ou pas ? merci. arthur
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ABSOLUMENT EXACT. AMITIES -- MAX


Le "Soleil" des visuels n'est pas la lumière
QUESTION No 22 DU 1998-02-25
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TITRE: ENDYMON
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TRES CHER MAX J,AI LU QUE LA LUMIERE BLA NCHE DES VISUELS 470 ET 780 N,ETAIT PAS LE SOLEIL . MAIS CES LUMIERES ONT-ELLE D E L'IMPORTANCE ET SI OUI SONT ELLES DE MEME NATURE ? A BIENTOT DANS L'ESPOIR D' UNE REPONSE ECLAIREE ET ECLAIRANTE
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NE LES PRENEZ PAS EN COMPTE ! AMITIES -- MAX


Ces 2 madits vont ensemble et permettent de préciser que quand Max dit qu'on ne peut voir la lumière que depuis mon tout, il ne répond que dans le contexte de la 470 et au premier degré.
QUESTION No 39 DU 1998-04-27
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TITRE: UNIQUE POINT (BIS)
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JE NE SAIS PAS SI MA QUESTION EST PASSEE : TOUT DE LA 470=UNIQUE POINT D'OU L'ON PEUT VOIR LA LUMIERE PAR L'OUVERTURE? OU BIEN ALORS EST-CE QUE L'ENSEMBLE DES PO INTS ENTRE CE TOUT ET L'OUVERTURE AURAIT PU FAIRE L'AFFAIRE? MORPHEE.
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JE NE PEUX QUE REPONDRE OUI A VOTRE PRE- MIERE PROPOSITION... AMITIES -- MAX

QUESTION No 49 DU 1998-05-12
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TITRE: MISE AU POINT
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IL Y A PEU, JE VOUS DEMANDAIS "TOUT 470 EST-IL LE SEUL POINT D'OU L'ON PEUT VOIR LA LUMIERE PAR L'OUVERTURE?".VOUS ME RE PONDIEZ "OUI".MAINTENANT UN CHERCHEUR VO US REPOSE LA MEME QUESTION EN DISANT "L' UNIQUE POINT".VOUS DITES ALORS QUE VOUS NE POUVEZ PAS REPONDRE... JE NE VOUS COM PRENDS PLUS! MORPHEE.
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MON "TOUT" EST BIEN LE POINT D'OU ON PEUT VOIR LA LUMIERE PAR L'OUVERTURE. IL EST LE "SEUL" DANS CETTE ENIGME. JE NE PEUX PRENDRE EN CONSIDERATION QUE LES QUESTIONS TELLES QU'ON ME LES POSE, DANS LEUR CONTEXTE. MON ERRATUM NE CONCERNAIT D'AILLEURS PAS CET ASPECT DES CHOSES, ET IL PORTAIT SUR "2424.." (500), QUI AVAIT ETE LIE A LA 470. JE PRECISE QUE JE NE REPONDS PLUS AUX QUESTIONS QUI ETABLIS- SENT DES PASSERELLES ENTRE LES ENIGMES, JUSTEMENT POUR EVITER CE GENRE DE MESAVE NTURES... AMITIES -- MAX


Un dernier pour la route, un peu ambigu car je crois que là encore, Max a peut être mal lu la question (confusion entre "Est-ce le tout?" et "Est-ce tout ?"). Mais il a l'air de dire qu'il lâche un truc en plus et pour moi, ce serait "mon Tout 470 = seul lieu de la 470 = seul lieu pour voir la lumière en 470".
QUESTION No 41 DU 2001-11-30
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TITRE: FLECHE BBJ
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TU AS DEJA DIT QUE LE TOUT ETAIT LE POIN T UNIQUE (POINT OU LIEU) DUQUEL ON POUVA IT VOIR LA LUMIERE PAR L'OUVERTURE...ET JE CROIS ME SOUVENIR QU'IL N'Y A QU'UN L IEU A DECOUVRIR EN 470, EST CE VRAI? EST CE LE TT? PEUX TU CONFIRMER TOUT OU PAR TI DE CECI STP? MERCI, AMITIES BABAJI
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NORMALEMENT, JE NE DEVRAIS PAS CONFIRMER CELA, CAR CA EQUIVAUT A UNE VALIDATION. JE FAIS UNE EXCEPTION POUR VOUS DIRE QU E C'EST VRAI, MAIS JE NE PEUX PAS VOUS D IRE SI C'EST TOUT... AMITIES -- MAX


RE: La lumière - zarquos - 2019-03-26

(2019-03-26,12:32)Herbert de Vaucanson a écrit : Seulement, je ne vois pas du tout quel élément antérieur pourrait me confirmer que l'autoroute du Soleil est la bonne lumière alors que j'ai un beau coq chantant tout à fait parfait pour me confirmer l'Aube. D'où ma conclusion : lumière = département de l'aube.

C'est exactement ce que j'ai pensé pendant longtemps. Schliemann rappelait pourtant que le coq en tant que symbole du Soleil est largement suffisant pour l'Autoroute du Soleil, mais quand on veut pas écouter on n'écoute pas Angel


RE: La lumière - Herbert de Vaucanson - 2019-03-26

(2019-03-26,13:58)zarquos a écrit :
(2019-03-26,12:32)Herbert de Vaucanson a écrit : Seulement, je ne vois pas du tout quel élément antérieur pourrait me confirmer que l'autoroute du Soleil est la bonne lumière alors que j'ai un beau coq chantant tout à fait parfait pour me confirmer l'Aube. D'où ma conclusion : lumière = département de l'aube.

C'est exactement ce que j'ai pensé pendant longtemps. Schliemann rappelait pourtant que le coq en tant que symbole du Soleil est largement suffisant pour l'Autoroute du Soleil, mais quand on veut pas écouter on n'écoute pas Angel

C'est pas que je ne veuille pas écouter et je ne rejette pas l'autoroute du Soleil d'un revers de main. Mais si on part du principe que les bonnes pistes doivent être plus jolies que les fausses, il me semble aube=bonne piste et autoroute=fausse piste est plus conforme que l'inverse. Pour la plupart des gens, le coq symbolise davantage l'aube que le Soleil.

Et puis franchement, si l'autoroute du Soleil était la première bretelle d'autoroute du jeu à prendre pour éviter les fausses pistes autoroutières, est-ce que Max aurait choisi cette métaphore autoroutière pour illustrer les fausses pistes ? Je pars toujours du principe que Max voulait sincèrement aider les chercheurs, sinon c'est même pas la peine de chercher. Là, ce serait vraiment envoyer tout le monde dans le mur, surtout que ces 2 pistes devaient déjà exister à l'époque j'imagine.

Après, comme toujours, c'est ce qu'on en fait qui nous donnera raison. Je sais que ton côté tu en fais quelque chose alors que moi ça ne me donne rien. Donc, pour le moment, c'est toi qui a raison. Wink

Mais de mon côté, à part A7 qui est intéressant, l'autoroute du Soleil ne m'inspire pas beaucoup en 580 alors que les départements m'ouvrent beaucoup de possibilités. Je te dirai si j'arrive à en faire quelque chose de valable. Smile


RE: La lumière - zarquos - 2019-03-26

Le fait de ne pas écouter c'était juste une auto-critique (ah si j'avais écouté Schliemann plus tôt ^^).
L'argumentation autour de l'Autoroute du Soleil est développée dans ce fil, il suffit de repartir du début.
Je trouve en particulier l'intersection des 3 lignes très convaincante Smile


RE: La lumière - Herbert de Vaucanson - 2019-03-26

(2019-03-26,16:34)zarquos a écrit : Le fait de ne pas écouter c'était juste une auto-critique (ah si j'avais écouté Schliemann plus tôt ^^).
L'argumentation autour de l'Autoroute du Soleil est développée dans ce fil, il suffit de repartir du début.
Je trouve en particulier l'intersection des 3 lignes très convaincante Smile

Oui, j'avais lu et je viens de relire le début. C'est vrai que l'autoroute du Soleil a des arguments à faire valoir mais quand même : la lumière une autoroute ? avec tout ce que Max a dit sur les fausse pistes autoroutières ?? Ce serait carrément pervers, non ? Wink)


RE: La lumière - Schliemann - 2019-03-26

Juste pour l'historique, on peut sans doute être amené à l'Autoroute du Soleil par plusieurs voies, mais pour moi ça a été de la manière suivante :

1) Je suis parti du madit :
QUESTION No 42 DU 1995-10-23
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: NAIN MARTIAL
L'EPEE DE 470 EST UNE EPEE A GARDE A POMMEAU A DISQUE, DONC DE L'EPOQUE MEN- TIONNEE DANS LE RESULTAT DE LA CHARADE. BECKER EN AT'IL SCIEMMENT DESSINE LA FU- SEE POUR UNE MAIN DE PETIT MICKEY OU A- T'IL FAIT UNE ERREUR? MERCI MONSIEUR MAX. SIMPLET, NAIN GOGOL ET LARVAIRE
--------------------------------------------------------------------------------
A GARDE A POMMEAU A DISQUE ? JE NE PRE- TENDS PAS ETRE UN SPECIALISTE, MAIS SI JE CONNAIS LES GARDES A DISQUE, JE NE CONNAIS PAS LES EPEES A GARDE A POMMEAU A DISQUE. MAIS BON... CETTE EPEE EST UNE EPEE DU GENRE "HAUTECLAIRE", "BAN- TRAINE", "DURANDAL", "JOYEUSE", "MUSA- GUINE", "EXCALIBUR", "CORTE", ETC... RIEN DE PLUS A EN DIRE, DESOLE. POUR CE QUI EST DE SA FUSEE, ELLE ME SEMBLE ETRE D'UN ACADEMISME CONFINANT AU BANAL (J'AI EVITE LA CESURE). AMITIES -- MAX
Il était déjà connu que la liste était issue du Dictionnaire des Symboles. Comme Max Valentin répugnait à donne des réponses « toutes cuites » dans ses madits, j’ai présumé qu’il ne voulait pas là parler d’épées mais qu’il nous disait « lisez le Dictionnaires des Symboles, vous y trouverez des indices intéressants ». J’ai donc acheté l’ouvrage et consulté les articles relatifs à tous les éléments importants de la chasse. Il y a entre autres bien sûr le coq où j’ai appris que c’était un symbole solaire.

2) A l’époque (vers 2008), il n’était pas évident que le Soleil soit la Lumière de la chasse, mais l’idée commençait à faire son chemin, avec des posts qui circulaient sur cette hypothèse dans la 420 et la 560.

3) J’ai travaillé aussi vers la même époque sur l’information donnée par Max Valentin qu’un progrès important a été fait en novembre 1996. J’ai alors été relire toutes les nouvelles informations qui étaient sortie ce mois là. Il ressort facilement les deux qui ont eu le plus d’avenir : la Ligne de Fa pour confirmer l’Aube, et l’Autoroute du Soleil comme Lumière de la 470 (première évocation faite par Gandalf), semblant mettre en concurrence deux Lumières.

En mettant les pièces du puzzle ensemble, je me suis dit que si l’on avait le Soleil comme Lumière en 420 et en 560, la chasse serait plus élégante si il était déjà présent en 470. L’Autoroute A6 serait une concurrente intéressante de l’Aube, mais l’Aube avait tout de même cette fichue ligne Fa qui la confirmait. Il fallait alors trouver une confirmation de l’Autoroute A6 qui puisse faire contrepoids. Par chance (ou par compassion), Max Valentin avait employé la même méthode de confirmation pour l’A6 que pour l’Aube : un système de traits. Le point sur l’A6 se trouve à l’intersection de Paris-GJ, de RBC, et à 560 km de GJ, ce qui a permis de sauter ce problème de la confirmation assez rapidement.
Ayant deux Lumières concurrentes, il ne restait plus qu’à chercher si Max Valentin ne nous aidait pas à sélectionner la bonne. C’est là la place des madits qui disent que :
- pas d’usage de la carte avant la 500 (donc pas de confirmation par intersection de traits)
- pas de lien direct entre l’IS des lueurs et l’expression « les petits ruisseaux font les grandes rivières »
- le moment où le coq chante n’a pas d’importance
Appuyant là aussi en faveur de l’A6 aux dépens de l’Aube. Je n’avais dès lors plus de doutes. Mais ici aussi, on voit la méthode de Max valentin de ne jamais dire les choses clairement, tout en donnant dans les madits l’aide nécessaire pour trouver « 95 % » des solutions.

Après bien entendu pour moi le fait qu’il parle de bretelle d’autoroute est un clin d’oeil à l’A6 (que je n’ai compris que rétrospectivement). Il me semble évident qu’il n’aurait jamais pu dire brut de décoffrage « pour trouver la bonne piste, empruntez l’autoroute ».

Pour finir, l’une des plus pertinentes remarques que j’ai lues est celle que papymax fait dans un post sur lachouette.net :
« Qu’est-ce que l’autoroute du soleil ? C’est l’écliptique ».
Je n’ai jamais trouvé le moyen de mettre à profit cette idée tout à fait maxienne dans une résolution d’énigme, mais je suis prêt à parier qu’elle joue un rôle à un moment donné.