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La nef encalminée
#11
Décidément Thionville est une piste porteuse : à l'est de la ville il y a de nombreux ouvrages.

Dont un célèbre situé à 15 km à l'est du pont-écluse : L'ouvrage du Hackenberg

C'est l'ouvrage le plus puissant de la Ligne Maginot, à égalité avec l'ouvrage du Hochwald dans le Nord de l'Alsace.

[Image: 280px-Hackenberg_-_blason.JPG]

Cet ouvrage a aussi le mérite d'avoir été transformé en musée.

[Image: stele-devant-le-hackenberg.jpg]

Sur la carte on a bien des symboles identiques pour les sentinelles qui seraient donc des blocs de combats à peine éloignés de 100 m les uns des autres :

   

Bon, c'est reparti pour un tour de manège Big Grin
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#12
Le lieu de la NEF ENCALMINEE figure sur la carte 989. 
Mais Max a toujours refusé d'associer ce lieu à une commune ou à une marque (comme les petits ronds qui marque les communes sur la carte 989)
Montreril figure:


Si le lieu de la nef était une marque de commune (comme le petit rond de la commune de SENONES), quel intérêt pour Max d'insister à ce point sur "figurer" ? Il y a bien assez de milliers de choix entre les communes pour s'éviter d'en rajouter.

Une raison possible serait qu'effectivement le lieu de la NEF soit plus étendu qu'un simple marqueur de commune. 
Cela serait assez en phase avec le madit suivant qui évoque la problématique de la précision des tracés pour identifier la NEF

Citation :QUESTION No 2 DU 1996-11-12
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TITRE: PRECISION SUR CARTE
DANS LES DIFFERENTS TRACES FAIT SUR LA CARTE IL ARRIVE QUE L'ON TOMBE A 5MM PRES, D'AUTRES FOIS D'UNE MANIERE TRES PRECISE. EN 560 QUAND PAR L'OUVERTURE JE VOIS LA NEF, C'EST PILE DANS L'ALIGNE MENT OU PEUT IL Y AVOIR CE GENRE D'IMPRE CISION
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LE JEU TIENT COMPTE DES DIFFERENCES EN- TRE LES CARTES DE MEME MARQUE ET DE MEME MODELE, ET PARDONNE LES PETITES IMPRECI- SIONS DE TRACES QUE VOUS POURRIEZ COM- METTRE. IL EST VIRTUELLEMENT IMPOSSIBLE D'OBTENIR DES TRACES ABSOLUMENT PARFAITS , SURTOUT SI LES LIGNES A TRACER SONT ASSEZ LONGUES. SI VOUS RESTEZ RAISONNA-BLEMENT PRECIS, CELA NE POSERA AUCUN ROBLEME. (EN REVANCHE, CERTAINS AUTRES ELEMENTS DU JEU EXIGENT UNE GRANDE PRECISION). AMITIES -- MAX

En effet, l'Ouverture étant déjà un gros paté jaune, (même si il est raisonnable de passer par le P central), si l'on souhaite atterir sur le lieu de la NEF après un long TANPR alors il devient presque logique d'imaginer le lieu de la NEF comme étant lui aussi un élément "vaste" :
 - un paté jaune  (c'est la première idée mais ca réduit quand même beaucoup les choix)
 - un lac ?!?  (euh....)
 - un nom de rivière ? (un peu comme la piste lumiere=riviere Aube)
 - une ile ?! (dans le Nord Est... c'est chaud)
 - autre chose de vaste sur la 989 (mais je vois pas quoi)


Si on admet l'hypothèse : un lieu "figuré" et non marqué pour des raisons de précisions, alors Senones ou le mont Saint Odile ne seraient plus candidat (car trop petit)
NB : En écrivant cela, je me dis que ca commence a être de la sur-exploitation de madits 
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#13
(2019-05-23,20:08)leuc a écrit : NB : En écrivant cela, je me dis que ca commence a être de la sur-exploitation de madits

Euh... oui ^^
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#14
Une phrase qui revient assez souvent quand on s'intéresse au Château de Fontainebleau :

Citation :Loin des bouches du Tibre, la nef de Saint-Pierre semblait encalminée près de l’étang aux Carpes.

http://www.latraceclaraz.org/images/face...poleon.pdf
https://docplayer.fr/10042316-Communique...ferme.html

Napoléon avait fait enfermé le Pape Pie VII en 1812 au Château de Fontainebleau pour lui extorquer une signature. La phrase est sans doute une métaphore pour signifier que Napoléon n'a finalement pas eu gain de cause.

Mais peut-être que cette métaphore a été inspirée par d'un édifice bien précis, le Pavillon de l'étang aux Carpes :

[Image: pavillon-de-letang-fontainebleau.jpg]

[Image: etang-aux-carpes-Fontainebleau-04.2014-25A.JPG]

[Image: Etang%20carpes%20et%20pavillon.JPG]

Alors bien sûr cette nef est inutilisable dans le cadre d'une piste classique en 560, en revanche si on s'intéresse à l'image de la nef encalminée comme l'a suggéré Schliemann ça peut être différent.
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#15
Un autre extrait ici => http://www.latraceclaraz.org/images/Pie_...etours.pdf

Citation :Sur les lieux mêmes de la détention, dans l’aile des Reines-Mère rebaptisée par l’Histoire « appartement du Pape », les éléments retrouvés du mobilier qu’a connu Pie VII sont rassemblés en trois pièces dont le salon d’Angle dont les fenêtres donnent sur l’étang aux Carpes où la nef de saint Pierre paraît encalminée. Intitulé « Le pape dans les serres de l’Aigle. Fontainebleau, geôle dorée, juin 1809 - janvier 1814 », [...]

Ici l'encalmination ne semble pas désigner la signature que Napoléon ne parvient pas à avoir (ou plutôt il y parvient mais le Pape se retracte ensuite), mais plutôt comme si le "bateau" de Saint-Pierre était encalminé dans l'étang aux Carpes, pour accompagner le Pape.

Mais peut-être que le Pavillon incite à faire la comparaison ou pourquoi pas le Château de Fontainebleau lui-même ? 103

[Image: 77%20-%20Fontainebleau%20-%20Le%20Ch%E2t...Carpes.jpg]
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#16
Très deçu de retomber sur une référence claire à un "vaisseau encalminé" et me rendre compte que c'est le Mont Saint-Michel Cry
(après Strasbourg, c'est quand même ma deuxième nef qui se fait dezinguer par le même madit !)
Montrermon madit préféré:

Avec ma veine, ma prochaine proposition sera  : Notre Dame de Paris 126
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#17
(2019-06-18,14:50)leuc a écrit : Très deçu de retomber sur une référence claire à un "vaisseau encalminé" et me rendre compte que c'est le Mont Saint-Michel Cry

Oui c'est assez connu : Histoire pittoresque du Mont-Saint-Michel, et de Tombelène 1833

Citation :[...] Vu de ce point, à une distance de six à sept lieues, par un air doux calme entre un ciel d'azur et une mer d'argent il ressemble à un gigantesque vaisseau encalminé, [...]

La bonne nouvelle c'est que maintenant que tu as fait le tour des fausses pistes, peut-être que tu vas commencer à te rapprocher de la bonne 015
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#18
De toute façon pas de regret à avoir car Max Valentin a emprunté l'expression "nef encalminée" à quelqu'un d'autre telle quelle :
http://www.zarquos.net/synthese/560/nef_.../terme.txt

Ce n'est donc pas "vaisseau encalminé" ou "nef enlisée" ou un autre terme approchant.
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#19
Quelques références :
https://www.google.com/search?tbm=bks&q=...min%C3%A9e

Notamment celle-ci :
https://books.google.fr/books?id=5nNJAQA...hDoAQg3MAQ

Citation :[...] falaise cauchoise, entre la mer océance et la houle drue des près, surgit, encalminée, cette robuste nef de brique, de silex et de grès. Dressée là, dans sa rusticité, derrière les levées de terre et les rideaux de hêtres, à seul fin d'ancrer les rêves d'un [...]

Album des grandes demeures de France (1978)

Mais je ne vois pas de quoi ça parle 116
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#20
(2019-06-18,17:32)zarquos a écrit : Mais je ne vois pas de quoi ça parle 116

Merci Marvinclay ^^ => https://marvinclay.blogspot.com/2013/12/...dango.html
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