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L'ordre des énigmes
#41
Merci Zarqos. Tu as réussi à tracer le pentagramme en entier ?
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#42
(2022-07-15,22:06)Trizz a écrit : Merci Zarqos. Tu as réussi à tracer le pentagramme en entier ?

C'est une question un peu embarrassante ^^

Il est en effet très possible qu'une pointe ne figure pas sur la carte, peut-on dire pour autant que le pentagramme n'est pas tracé en entier ? 103
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#43
Dans la chasse de Haute-Savoie on arrive à verrouiller l'ordre, pour résumer il suffit de "voir".

Dans la chasse de Savoie comment arriver à verrouiller l'ordre ?
Qui placerait INVENTA en position 2 sans la connaissance des IS ?

Est-ce que c'est le pentagramme qui agit comme un fil conducteur, à l'instar du prisme de Newton dans la chasse de Haute-Savoie ?

C'est pas encore complètement clair cette affaire 112
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#44
Voici une possibilité : on parcourt les pointes du pentagramme dans le sens horaire, ce qui donne un ordre précis de rencontre des éléments liés aux pointes :

   

EAU -> FEU -> TERRE -> AIR -> ESPRIT

On peut ensuite attacher chaque élément à une énigme précise, simplement en se basant sur la sémantique, indépendamment de toute résolution :

INVENTA => OCEANS, EMBARCATION => EAU
DU FEU SOUS LA GLACE => FEU, BRULE => FEU
EN PLEINE TERRE => TERRE
DES PAROLES EN L'AIR => AIR
DROIT AU BUT => RUSE, ASTUCE, SAGACITE => ESPRIT

On ne peut pas placer directement chaque énigme à sa position, mais on connaît les positions relatives de ces 5 énigmes.

Ensuite il suffit de finir le travail avec la charade, qui permet de placer avec assurance au moins quelques énigmes : ralentit le rythme, change de couleur, donne le tempo et donne l'heure.

On aurait alors un fonctionnement similaire à la chasse de Haute-Savoie, à ceci près que c'est le pentagramme qui joue le rôle du prisme de Newton, et en même temps le pentagramme et le prisme de Newton, ce sont les 2 couvertures de livres, donc un parfait résumé ^^

Et donc un seul ordre possible à chaque fois, que viennent confirmer les résolutions 080

Vous avez mieux ?
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#45
En tout cas c'est un principe général sympa Smile

Charade => ordre partiel, insuffisant.
Astuce complémentaire => ordre partiel, insuffisant.
Charade + astuce complémentaire = un seul ordre possible, indépendamment des résolutions qui viennent confirmer.

L'ordre ne repose pas sur une seule chose, c'est plutôt bien vu 034
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#46
Une dernière remarque :
- L'astuce complémentaire (*) dans la chasse de Savoie fait intervenir 5 énigmes.
- L'astuce complémentaire (*) dans la chasse de Haute-Savoie fait intervenir 6 énigmes.

Donc c'est à peu près comparable 080 (**)

(*) à la charade.

(**) et d'ailleurs on pourrait dire 5 énigmes aussi pour la chasse de Haute-Savoie car une couleur est "planquée".
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#47
Selon moi, l’ordre des énigmes est le suivant :
E1 = PRELUDE
E2 = INVENTA
E3 = LE FEU SOUS LA GLACE
E4 = PAS A PAS
E5 = JEU
E6 = DU BLANC AU VERT
E7 = EN PLEINE TERRE
E8 = DES PAROLES EN L'AIR
E9 = POURSUIS CETTE ETONNANTE AVENTURE SANS HESITATION
E10 = DROIT AU BUT

Simplement grâce à PRÉLUDE (sorte de charade) et le contenu de chaque énigme.

Pour autant, je suis très intéressé par les parallèles que tu fais avec la Haute Savoie, car je ne fais pas cette chasse.
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#48
Même chose mais en inversant E3 et E5, c'est sûrement JEU qui t'a influencé dans ton choix.

Mais ce choix induit des incohérences :

Citation :1. Place les énigmes dans le bon ordre grâce à L'ÉPERDU.
2. Cherche le lieu de départ, retrouve le steamer perdu en Savoie.
Pour ce faire, aide-toi du ciel étoilé.
Tout devient possible avec l'arbre du haut des cimes.
3. Pour avancer dans le bon sens, prends ton temps, envisage les énigmes l'une après l'autre.
4. Cherche la mesure du pas de géant.
5. Détermine la mesure du PETIT pas de géant.
6. De ton lieu de départ, lance une flèche et trouve le soleil.

3. ne sert à rien dans ton ordre, c'est réduit à du bla bla.

DU FEU SOUS LA GLACE / Tu traverseras le département vient avant JEU / Il est temps d'avancer.

Il est plus cohérent à mon sens d'enchaîner INVENTA / Le lieu de départ et JEU / Il est temps d'avancer qui donne une raison d'exister au 3. et aussi à l'emploi de "Plein d'espoir" dans INVENTA et JEU.

Quel jeu as-tu repéré dans DES PAROLES EN L'AIR ?

Pour moi l'auteur a semé un petit piège en utilisant les jeux olympiques et non pas des jeux ordinaires : référence à la flamme olympique (DU FEU SOUS LA GLACE) et à l'hymne olympique (DES PAROLES EN L'AIR).

Mais je sens que les jeux olympiques vont être durs à vendre ^^
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#49
Je précise un peu ma pensée :

Citation :IS2
Pour débuter et avancer correctement, faites régner l'ordre!

Ici mine de rien on a déjà un ordre partiel : PRELUDE (faites régner l'ordre !) / INVENTA (débuter) / JEU (avancer).

Citation :IS 3
1.  Place les énigmes dans le bon ordre grâce à L'ÉPERDU.
2. Cherche le lieu de départ, retrouve le steamer perdu en Savoie.
Pour ce faire, aide-toi du ciel étoilé.
Tout devient possible avec l'arbre du haut des cimes.
3. Pour avancer dans le bon sens, prends ton temps, envisage les énigmes l'une après l'autre.

L'IS 3 reprend l'ordre en précisant les choses, et ajoute 1 énigme au décompte : PRELUDE (bon ordre) / INVENTA (lieu de départ) / JEU (avancer) / PAS A PAS (prends ton temps), avec en prime une petite astuce sémantique : envisage les énigmes l'une après l'autre = envisage JEU avant PAS A PAS.

Et finalement l'IS 7 ne fait qu'ajouter naturellement DU FEU SOUS LA GLACE à la suite des autres énigmes.

Concernant le jeu en E8 on peut penser au jeu d'échec avec la tour sauf que le jeu d'échec n'intervient pas dans la chasse contrairement au jeu de 421 dans JEU.
Et si on fait un parallèle avec la chasse de Haute-Savoie où on a aussi des jeux en E5 et E8 (!) : il s'agit de jeux plus classiques = un jeu de dés (2 dés) et le jeu des flèchettes. Or on a exactement la même tour sauf qu'elle est orange, et n'indique donc pas de jeu d'échec.

Je suis ouvert à la discussion car les jeux olympiques personne ne va en vouloir, mais j'ai vraiment beaucoup de mal à placer DU FEU SOUS LA GLACE en E3, ça ne tourne pas rond... ^^'
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#50
Merci Zarquos pour ces explications détaillées !

J'avais zappé les allusions sémantiques des IS, mais ça me semble effectivement des indices forts.

Je viens de commencer la chasse Haute Savoie : autant je trouve que l'ordre des couleurs vient assez naturellement (Haute Savoie), autant je trouve que l'ordre des éléments (Savoie) est bien caché. D'ailleurs, j'ai trouvé différents ordonnancements possibles des éléments du pentagramme, il y a une version plus "officielle" que les autres ?
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