Carte précise modifiée

[zarquos]

QUESTION No 10 DU 1998-03-31
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TITRE: T
VOUS NOUS PARLEZ SOUVENT DE LA 1ere CART E(MARQUE,ANNEE),MAIS JAMAIS VOUS NE NOUS AVEZ INDIQUE LE MILLESIME DE LA SECONDE QUE VOUS MEME AVEZ UTILISEE;EST-ELLE AUS SI DE 1993? MERCI
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BRAVO POUR VOTRE ACROSTICHE ! MOI, J'AI BIEN SUR UTILISE UNE CARTE DE 1992. SI JE N'EN PARLE PAS, C'EST PARCE QU'EN CAS D'ALTERATION D'UNE CARTE PAR SON FABRICANT, IL FAUDRAIT QUE JE LE DI- SE. ET COMPTE TENU QUE LE FAIT EST TOUT DE MEME ASSEZ RARE, CE SEUL RENSEIGNE- MENT POURRAIT SERVIR A CERNER LA ZONE.OR, LE BUT DU JEU N'EST PAS DE LOCALISER LA ZONE PAR UN MOYEN ARTIFICIEL, MAIS D'Y ARRIVER EN DECRYPTANT LES ENIGMES. AMITIES -- MAX

QUESTION No 2 DU 1998-09-29
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TITRE: DARKVADOR
1-QUELLE EST L ANNEE D EDITION DE LA 2EM E CARTE DONT TU T ES SERVI? 2-DANS L HYPOTHESEOU SES CONTOURS AURAIE NT ETE REDEFINIS DANS SON EDITION ACTUEL LE Y AURAIT IL DES CONSEQUENCES QUANT A L APPLICATION DE LA SS? OU SERAIT ELLE RENDUE IMPOSSIBLE?OU PLUS DIFFICILE? AMITIES
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JE N'AI PAS CETTE CARTE SOUS LES YEUX, MAIS ELLE DOIT DATER DE 1992. 2 - AINSI QUE JE L'AI DEJA SOUVENT PRECI SE, POUR MOI LA CHASSE EST FIGEE A LA DATE DE PARUTION DE LA PREMIERE EDITION DU LIVRE. CE QUI S'EST EVENTUELLEMENT PASSE ENSUITE N'EST PLUS DE MON RESSORT, ET JE NE PEUX PAS EN PARLER. IMAGINEZ UNINSTANT QUE CETTE CARTE AIT ETE ALTEREE DEPUIS 1993 : LE SEUL FAIT DE REVELER CELA PERMETTRAIT DE CIRCONSCRIRE LA ZONE DE RECHERCHE A UNE TOUTE PETITE SURFACE. VOUS COMPRENDREZ DONC QU'IL ME SOIT IMPO SSIBLE DE TENIR COMPTE DE CA DANS MES REPONSES. AMITIES -- MAX

Si la carte précise avait été modifiée en 1993, on pourrait en effet réduire la zone à un coin de la France :

   

[Airyn]

Je ne comprends pas pourquoi tu dis que les TOP25 ont été "modifiées" en 1993... Les cartes TOP25 sont apparues en 1989, donc rien ne l'en empêche.

[zarquos]

Il s'agit d'une déduction approximative réalisée à partir de plusieurs tableaux d'assemblage de 1992 / 1993.

En fait le bon raisonnement serait plutôt le suivant : puisque Max Valentin a vérifié que la carte du printemps 1993 était bonne (zone à peu près au centre), ça signifie que toutes les TOP 25 sorties avant sont out. La Top 25 de Dabo est sortie en septembre 1993 par exemple, elle n'est pas concernée.

Il faudrait connaître les dates de première édition de toutes les Top 25 du nord-est pour les sortir et voir si c'est intéressant ou pas.

[zarquos]

J'ai contacté l'IGN pour obtenir les 1ères éditions de toutes les TOP 25, mais ça m'étonnerait qu'ils répondent, je vais peut-être tenter un courrier traditionnel, à voir...

En attendant un petit rappel :

QUESTION No 44 DU 1997-05-09
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TITRE: CARTE BLANCHE 4
LA DEUXIEME CARTE A LAQUELLE TU TE REFER ES EST ELLE UNE CARTE D'UNE SERIE RECENT E OU PEUT ELLE APPARTENIR A UNE SERIE DE JA ANCIENNE ? EN D'AUTRES TERMES AI JE TOUTES LES CHAN CES DE "TOMBER" SUR LA MEME SERIE QUE TO I (AVEC LE MEME "CADRAGE" EN PARTICULIER )? MERCI
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LA AUSSI, J'AI DEJA REPONDU : J'AI REACTUALISE LES ENIGMES EN 1992, ET J'AI EVIDEMMENT VERIFIE LEUR VALIDITE A L'AIDE DE CARTES COMMERCIALISEES AU PRINTEMPS 93, JUSTE AVANT LA SORTIE DU LIVRE. JE NE POUVAIS - NI NE PEUX AUJOURD'HUI - PREJUGER DE LA NATURE DES CARTES PUBLIEES PAR LES FABRICANTSENTRE 1993 ET AUJOURD'HUI. POUR CE QUI ME CONCERNE, LE JEU S'EST "FIGE" EN 1993... AMITIES -- MAX

C'est clair : Max Valentin a vérifié les cartes au printemps 1993, juste avant la sortie du livre.

Par conséquent si une série bleue a été remplacée par une TOP 25 avant cette vérification, elle devient forcément hors jeu.

On arrive à trouver des dates de 1ère édition sur le web en cherchant un peu, en voici une :
carte IGN TOP25 3619 OT BUSSANG LA BRESSE :  01/01/1993

Je vais continuer à alimenter la TERMINATE LIST, toute aide est la bienvenue :

[Airyn]

Les cartes IGN ont un numéro ISBN, donc une recherche à la BNF serait peut-être profitable. Sinon, en ligne, tu peux fouiller le "catalogue général" : on peut trouver par exemple 1582 notices bibliographiques de TOP25. Une recherche rapide me donne 140 TOP25 publiées entre 1989 et 1992 (compris).

[zarquos]

Merci Airyn, tu es vraiment un expert en la matière

[zarquos]

Finalement la pêche n'est pas bonne

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1ère édition :

3315 ET Nancy - Toul - Forêt de Haye -> 2001
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40858688q

3613 ET Sarreguemines -> 1995
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40858243n

3713 ET Pays de Bitche -> 1993 (mois ???)
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40858181x

3614 ET Sarre-Union - Phalsbourg -> 1993 (mois ???)
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40858180k

3714 ET La Petite Pierre -> 1993 (mois ???)
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb408581828

3814 ET Haguenau - Wissembourg -> 1993 (mois ???)
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40858183m

3914 OT Wissembourg -> 1995
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40858250x

3715 OT Saverne - Sarrebourg -> 1993 (mois ???)
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40858184z
septembre 1993 trouvé ici => http://piblo29.free.fr/wiki_chouette/ind...Grille_IGN

3616 OT Le Donon -> 1993 (mois ???)
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40858188b

3716 ET Mont S[ain]te-Odile -> 1993 (mois ???)
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb408581859

3518 OT Épinal -> 1994
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40858228r

3617 OT S[ain]t-Dié -> 1994
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb408582111

3617 ET S[ain]te-Marie-aux-Mines -> 1993 (mois ???)
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb408581917

3717 ET Sélestat - Ribeauvillé -> 1993 (mois ???)
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40858189p

3718 OT Colmar - Kaysersberg -> 1993 (mois ???)
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40858193x
29 juillet trouvé ici => https://www.amazon.fr/Colmar-Kaysersberg...B00005QOHS

3618 OT Le Honneck - Gérardmer -> 1993 (mois ?)
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40858192k

3619 OT Bussang - La Bresse -> 1993 (1er janvier)
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40858190w
1er janvier trouvé ici => https://fr.shopping.rakuten.com/offer/bu...-plan.html

3719 OT Grand Ballon -> 1993 (mois ???)
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb408581948

3519 OT Remiremont  -> 1994
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb408582262

3520 ET Ballon d'Alsace -> 1994
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40858206f

3620 ET Thann - Masevaux -> 1994
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb408582084

3720 ET Mulhouse -> 1994
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40858203d
>>

Essentiellement 1993 et 1994 et pour les 2 références plus précises trouvées on a juillet et septembre, ce qui suggère des cartes de 1993 postérieures au printemps 1993. La référence 01/01/1993 que j'ai trouvée serait en fait une année extrapolée en mois et jour, c'est le plus probable.

Et donc on ne peut rien éliminer, la TERMINATE LIST s'est terminée elle-même

[zarquos]

Il n'empêche, il y a quelque chose de louche dans les réponses de Max Valentin :

QUESTION No 15 DU 1997-09-29
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TITRE: 2e CARTE
A VOTRE CONNAISSANCE, LE MODELE DE LA 2e CARTE QUE VOUS AVEZ UTILISE EST IL TOUJOURS COMMERCIALISE.(EVENTUELLEMENT ACTUALISE)
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JE N'AI PAS VERIFIE CELA, CAR POUR MOI LA CHASSE EST "FIGEE" DEPUIS JUIN 93. MAIS JE NE VOIS PAS POURQUOI ELLE NE SE- RAIT PLUS COMMERCIALISEE... CELA DIT, J'AI DEJA EXPLIQUE QUE N'ETANT PAS RESPO NSABLE DE LA FABRICATION DES CARTES, JE NE PUIS TENIR COMPTE DE CE QUI SE SERAIT EVENTUELLEMENT PASSE DEPUIS FIN 1993.AMITIES -- MAX

QUESTION No 10 DU 1998-03-31
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TITRE: T
VOUS NOUS PARLEZ SOUVENT DE LA 1ere CART E(MARQUE,ANNEE),MAIS JAMAIS VOUS NE NOUS AVEZ INDIQUE LE MILLESIME DE LA SECONDE QUE VOUS MEME AVEZ UTILISEE;EST-ELLE AUS SI DE 1993? MERCI
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BRAVO POUR VOTRE ACROSTICHE ! MOI, J'AI BIEN SUR UTILISE UNE CARTE DE 1992. SI JE N'EN PARLE PAS, C'EST PARCE QU'EN CAS D'ALTERATION D'UNE CARTE PAR SON FABRICANT, IL FAUDRAIT QUE JE LE DI- SE. ET COMPTE TENU QUE LE FAIT EST TOUT DE MEME ASSEZ RARE, CE SEUL RENSEIGNE- MENT POURRAIT SERVIR A CERNER LA ZONE.OR, LE BUT DU JEU N'EST PAS DE LOCALISER LA ZONE PAR UN MOYEN ARTIFICIEL, MAIS D'Y ARRIVER EN DECRYPTANT LES ENIGMES. AMITIES -- MAX

QUESTION No 44 DU 1998-11-03
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TITRE: JR
EMPLACEMENT:L'ENVIRONNEMENT IMMEDIAT DU POINT OU EST ENTERREE LA CHOUETTE A T'IL SUBI DES MODIFICATIONS TELLES QUE LA CARTE IGN REVUE EN 91 N'EST PLUS CONFORME AUJOURD'HUI A LA REALITE DU TERRAIN?
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J'AI DEJA REPONDU A CETTE QUESTION HIER. LE JEU, POUR CE QUI ME CONCERNE, EST "FIGE" EN 1993. COMME JE NE SUIS PAS EDI TEUR DE CARTES, JE NE SUIS DONC PAS RESP ONSABLE DES EVENTUELLES ALTERATIONS DE CES DERNIERES, ET IL M'EST IMPOSSIBLE DE PRENDRE CELA EN COMPTE. SI JE DEVAIS SIGNALER ICI UNE ALTERATION D'UNE CARTEJ'ELIMINERAIS IPSO FACTO 99,9% DU TERRIT OIRE FRANCAIS ! AMITIES -- MAX

Si la carte n'avait pas subi de modification entre le lancement du jeu et les réponses de Max Valentin, celui-ci n'aurait pas éliminé grand chose car les TOP 25 étaient encore nettement minoritaires. Ce qui me laisse à penser que la carte précise du jeu a effectivement subi une altération, et je verrais même une carte TOP 25 d'année de première édition 1993 (fin 1993), donc une carte présente dans la liste donnée plus haut (il y a au moins Dabo, Ribeauvillé et le Ballon d'Alsace ).

Oui oui c'est très subjectif comme façon de procéder mais au point où on en est il faut tout essayer.