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Des dates
#1
C'est reparti pour un tour 014
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#2
2 exemples de chasses aux trésors de Max Valentin exploitant les dates :


Une histoire d'Histoire
https://monglane.a2co.org/archives_chass...stoire.htm

Avec les quantièmes et les numéros du mois des dates le chercheur obtenait le nom d'une commune sur un repère orthonormé.

La supersolution quant à elle avait été cryptée à l’aide des seuls éléments non encore utilisées à ce stade, les années, ce qui rappelle étrangement le principe des reliquats.

Somme des années et transformation en code morse.


Angers
http://kelpi.zabro.free.fr/Web/Accueil/trangers.htm

Les années avaient été utilisées pour extraire des lettres sur une grille que Max Valentin faisait définir au chercheur. Là aussi les années étaient des éléments encore non utilisés.

Citation :Les douze premières Énigmes permettaient de découvrir autant de dates. Dans l’ordre : 1867, 1995, 1825, 1669, 1598, 1585, 1849, 1953, 1874, 1788, 1810 ou 1857, et 1789. Ces dates, soustraites de l’an 2000, donnaient respectivement : 133, 5, 175, 331, 402, 415, 151, 47, 126, 212, 190 (ou 143), et 211. En extrayant de la grille précédente les lettres correspondant à ces nombres, on obtenait le message suivant : 2 M S DE ND DU LAC, qu’il fallait lire : 2 Mètres au Sud de Notre-Dame du Lac.


C'est d'ailleurs un principe général : dans toutes les chasses de Max Valentin - en tout cas celles que j'ai pu étudier - les reliquats (ou équivalents : des choses qui restent sans utilisation) étaient soit des lieux (villes ...), soit des personnages, soit des dates.

Il est bien sûr possible que la chouette soit différente de toutes les autres chasses, mais ça reste une bonne indication.
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#3
Dates et années, c'est de type féminin :

Citation :QUESTION No 15 DU 1998-10-01
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TITRE: ENIGME 650 ET RELIQUATS
CHER MAX VOUS AVEZ REPONDU A UNE DE MES QUESTIONS QUI DEMANDAIT JE L AVOUE UN PEU DE DECOD AGE (JE NE TENAI A VOUS RENDRE L APPAREI L ) . EN FAIT L ENIGME 650 (71721075) PE UT ELLE ETRE DECOUVERTE INDEPENDAMENT DE S RELIQUATS OU AI JE BESOIN DES RELIQUAT S POUR TROUVER LA REPONSE A CETTE ENIGME EMERCI
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LES RELIQUATS NE SERVENT PAS AU DECRYPTA GE DES ENIGMES : ELLES SUBSISTENT apres CES DECRYPTAGES. PAR CONSEQUENT, UN RELI QUAT NE PEUT PAS VOUS AIDER A DECRYPTER LA 650 ! AMITIES -- MAX

QUESTION No 22 DU 1999-09-21
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TITRE: VOY 09
SI JE COMPARE MES RELIQUATS AUX VOTRES J AI RIGOUREUSEMENT LES MEMES ? CES RELIQ UATS PEUVENT ETRE ECRITS SOUS FORME TYPO GRAPHYQUES, NON ? J AURAIS DONC LES MEME S CARACTERES QUE VOUS ?
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ELLES RESSEMBLERONT EXACTEMENT AUX MIEN- NES, EN EFFET. ELLES PEUVENT ETRE ECRI- TES, BIEN SUR (MAIS JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SOUS QUELLE FORME). AMITIES -- MAX
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#4
Max Valentin indique qu'il vaut mieux extraire les reliquats dans l'ordre des énigmes car ça nous facilitera grandement la tâche, en précisant que si on ne respecte pas ce conseil on pourra s'en sortir quand même.

C'est l'énorme avantage des dates, elles apparaissent dans les énigmes de façon chronologique :

15/08/0778   Bataille de Roncevaux
07/11/1659   Traité des Pyrénées
01/03/1815   Débarquement de Napoléon à Golfe-Juan
30/11/1840   Retour des cendres de Napoléon à Cherbourg
10/05/1871   Traité de Francfort
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#5
Comme il faut des énigmes qui contiennent plusieurs reliquats, il y a sans doute dans la 420 une autre date en rapport avec Napoléon : l'arrivée à Paris, l'abdication, ou la date de l'inauguration de l'Arc de triomphe.
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#6
Tu as raison Schliemann, plusieurs énigmes contiennent plusieurs reliquats.

Pour la 530 il y a une date toute indiquée : l'alpha romain et le coq symbole de la Gaule nous mènent vers un évènement important en rapport avec Jules César : La bataille d'Avaricum.
C'est la prise de la ville par les Romains.

Jules César aurait dit ceci : " Une ville qui est, ou peu s'en faut la plus belle de toute la Gaule, qui est la force et l'ornement de leur pays ".

Et la date est géniale : avril 52 av. J.-C. 014

-52 c'est bien avant 778 124


PS : on rappellera la présence de la Bataille d'Héricourt et de la Bataille de Jarnac dans la v1.
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#7
     04/-0052   Bataille d'Avaricum
15/08/0778   Bataille de Roncevaux
07/11/1659   Traité des Pyrénées
14/04/1814   Traité de Fontainebleau
01/03/1815   Débarquement de Napoléon à Golfe-Juan
22/06/1815   Bataille de Waterloo
30/11/1840   Retour des cendres de Napoléon à Cherbourg
10/05/1871   Traité de Francfort
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#8
Concernant le coq gaulois ce n'est pas seulement un symbole de la France, il y a une légende attachée :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Symbolisme_du_coq

Citation :Symbolique du coq gaulois

À la suite de nombreux raids gaulois en Italie et sur la Rome antique depuis le VIe siècle av. J.-C., une légende gallo-romaine / auvergnate liée à l'histoire du coq au vin de chanturgue raconte que le chef de la tribu des Arvernes Vercingétorix fait envoyer pour le narguer un coq gaulois, en symbole de la combativité, agressivité, hargne, vaillance et orgueil... de ses guerriers gaulois à son assiégeant, le général romain Jules César, lors du siège de Gergovie en 52 av. J.-C., durant la guerre des Gaules. Jules César le nargue à son tour en l'invitant à une cena (dîner du soir romain / dernier repas) où tout en lui proposant une alliance militaire, il lui fait servir son coq mijoté au vin. Galvanisés par le son de leurs carnyx, Vercingétorix et ses 30 000 guerriers arvernes infligent alors une défaite militaire historique écrasante, cuisante et humiliante à Jules César et aux 30 000 hommes de ses légions romaines, avant le siège d'Alésia de l'été suivant… Le coq au vin est à ce jour un des emblèmes de la France et de la cuisine française.

C'est la même année que la bataille d'Avaricum !
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#9
Je dirais qu'aucune de ces dates ne fait obligatoirement partie de nos notes.
Concernant le madit, je pense que cette définition de Max est problématique car, en fait, cela définit n'importe quel indice ou n'importe quel cheminement qui nous conduit à une solution. C'est, à mon avis, beaucoup trop vague.

Il y a un autre exemple que j'aime bien :
 
QUESTION No 23 DU 1999-10-19
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TITRE: HDLC3
POUR REPRENDRE ENCORE VOTRE REPONSE A LA QUESION '...A L'EAU' : IL NE SERAIT PAS RAISONNABLE D'AVOIR FAIT UN MUR AVEC DE S PLANCHES QUI TRAVERSENT LE MUR, AU RIS QUE QU'IL S'ECROULE EN PARTIE SI ON ENLE VE LES DITES-PLANCHES, N'EST-CE PAS?
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MAIS NON ! C'ETAIT UN E X E M P L E ! SI VOUS PREFEREZ, REMPLACEZ LE TOUT PAR "JE ME FAIS DES PATATES SAUTEES, LES RELIQUATS SONT LES EPLUCHURES ET L'EPLUC HE-LEGUMES" ! AMITIES -- MAX

Sauf que les épluchures et l'épluche-légume n'ont pas du tout le même statut. L'épluche-légumes a la même fonction que les planches de ton madit : exemple très vague d'un élément dont on se sert pour trouver une solution. Les épluchures, elles, ont été créés grâce au processus de résolution, grâce à l'épluche-légumes, au même titre que la patate épluchée. Elles ont donc un statut particulier qui convient parfaitement au terme de reliquat.

Dans un autre madit du même jour, Max revient d'ailleurs sur cet exemple, en parlant uniquement des épluchures :

QUESTION No 25 DU 1999-10-19
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TITRE: HDLC5
LES RELIQUATS SONT DES TRUCS-BIDULES QUE J'AI PEU OU PAS UTILISES : DES TRUCS QU E J'AI PEU OU PAS UTILISES Y-EN A QUELQU ES UNS DANS CETTE CHASSE. MA QUESTION ES T : SI J'AI MIS QUELQUES GRAINS DE SEL E T QUELQUES GRAINS DE POIVRE DANS MON POT AGE,LES RELIQUATS SERAIENT SOIT LE SEL,S OIT LE POIVRE QUI ME RESTE OU LES DEUX?
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VOILA QUE NOUS FAISONS TOUS DEUX DES COMPARAISONS CULINAIRES. VIVE LA FRANCE! BREF, LES RELIQUATS SERAIENT PLUTOT LES EPLUCHURES, AINSI QUE JE L'AI DIT DANS L'UN DES MESSAGES PRECEDENTS (ET EN ES- PERANT QUE CE POTAGE N'EST PAS UN POU- LET-VERMICELLES !) AMITIES -- MAX
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#10
(2019-10-15,10:28)crew a écrit : Je dirais qu'aucune de ces dates ne fait obligatoirement partie de nos notes.

Ça dépend, si tu n'as pas la Bataille de Roncevaux dans tes notes ou le débarquement de Napoléon à Golfe-Juan, tu t'es forcément trompée puisque dans ces énigmes on passe par un événement pour obtenir un lieu.

D'autre part c'est dans la "masse de nos notes" qu'il faut chercher :

Citation :QUESTION No 29 DU 1999-04-26
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TITRE: RELIQUATS
VOUS DITES QUE LES RELIQUATS SONT DES EL EMENTS PEU EMPLOYE OU INDIRECTEMENT EMPL OYES ET PROVIENNENT DES DECRYPTAGES. SI J'ISOLE TOUT CE QUI CORRESPOND A CETTE D EFINITION, EST-CE QUE JE N'AURAI QUE DES RELIQUATS, OU ALORS Y-A-T-IL UN TRI A F AIRE DANS TOUS LES ELEMENTS CONCERNES ?
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IL Y A FORCEMENT UN TRI A FAIRE, BIEN SUR. SI VOS SOLUTIONS SONT JUSTES, LA MASSE DE VOS NOTES (APPELONS CELA AINSI) EST TOUT DE MEME CONSEQUENTE. C'EST LA DEDANS QUE VOUS TROUVEREZ VOS RELIQUATS. AMITIES -- MAX

Donc oui les dates c'est limite, mais ce n'est pas une option à fermer trop vite.
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Atteindre :