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La bataille de Roncevaux au Col de Roncevaux
#11
J'ai dû mal m'exprimer mais pour moi Carusburc ne peut être que Cherbourg dans la Manche, sans piège là-dedans. Mais le piège peut bien provenir du "faux amis" Carusburc = nom latin de Cherbourg. Car c'est forcément ce que l'on pense en débutant la chasse et c'est faux.

Coriallum est le nom latin de Cherbourg, Carusburc est bien plus tardif.

En conséquence, on peut choisir d'opter pour le communément admis tout en y voyant un indice caché un peu vicelard pour autre chose dans l'énigme.

Une troisième chose tordue vient aussi se greffer : Pourquoi donc Max a-t-il réutilisé une ville déjà trouvée en 580 ? Bourges est l'Ouverture et on se la bouffe à toutes les sauces mais là, est-ce un manque d'imagination ou de culture géographique ?

Pour les madits, c'est bien au premier que je pensais. Il minaude c'est clair, mais on peut envisager que le "certains chasseurs se laissent-ils entraîner sur de fausses pistes" soit à comprendre comme : la plupart des chouetteurs ont été happés par une FP autoroutière. Sans préjuger de la multitude de possibilités que cela peut recouvrir.

@+
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#12
Coriallum
Carusburc
Cherbourg

Intéressant que le nom, quelque soit l'époque, comporte 9 lettres. J'aime beaucoup l'idée que Coriallum soit un des résultats de décryptage, en tous cas. C'est propre, carré, élégant. Et ça renforce l'idée d'une chronologie. 

EDIT : Candidat pour une 2ème clé ?
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#13
Retour sur cet exemple donné par Max Valentin :

Citation :QUESTION No 2 DU 1999-09-14
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: LEIA BOUSSOLE
LA BOUSSOLE INDIQUE UNE "DIRECTION GENER ALE" SELON VOS TERMES. CONSIDEREZ-VOUS Q UE "LE NORD" EST UNE DIRECTION GENERALE SI LA DIRECTION "PRECISE" (OU "EXACTE") EST NORD-OUEST ?
--------------------------------------------------------------------------------
NORD, SUD, EST, OUEST SONT DES DIREC- TIONS GENERALES. "VERS LILLE", "VERS MARSEILLE", "VERS STRASBOURG", "VERS BREST" SONT DES DIRECTIONS PLUS PRECI- SES. "A LILLE", "A MARSEILLE", "A STRAS- BOURG", "A BREST" POURRAIENT ETRE DES DESTINATIONS, "PLACE DU GAL DE GAULLE A LILLE", "JARDIN PIERRE-PUGET A MARSEIL- LE", "PLACE KLEBER A STRASBOURG" SERAIEN T DES LOCALISATIONS PRECISES. CECI N'EST QU'UNE REMARQUE D'ORDRE GENERAL. AMITIES -- MAX

4 villes choisies au hasard pour illustrer ce que Max Valentin appelle des destinations.

Vraiment choisies au hasard ?

   

4 villes frontalières.
2 villes sur les côtes maritimes françaises et 2 villes proches des frontières terrestres.

Je crois que Max Valentin était très joueur sous le couvert d'une remarque d'ordre général ^^
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#14
Entre la v1 et la v2 un mot a fait son apparition dans la 420 : "Alors".
L'explication la plus naturelle est que Max Valentin souhaitait clarifier les choses en faisant une liaison entre le résultat qu'on doit trouver avec les 100 lettres du texte et le prêt de l'arc à Apollon.

D'ailleurs si on veut synthétiser tout le début de l'énigme, il y a une façon très concise de le faire :
A Golfe-Juan prête un arc à Apollon :

Bien sûr que ce "A" est implicitement présent dans la 420, comme il est explicitement présent dans les 3 autres énigmes : à Roncevaux, à Carignan et à Cherbourg. A chaque fois une localisation précise à trouver, à chaque fois une action à accomplir, car trouver une destination ne s'arrête jamais là contrairement au lieu pour démarrer le jeu.
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#15
(2019-11-17,17:30)zarquos a écrit : Retour sur cet exemple donné par Max Valentin :

Citation :QUESTION No 2 DU 1999-09-14
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TITRE: LEIA BOUSSOLE
LA BOUSSOLE INDIQUE UNE "DIRECTION GENER ALE" SELON VOS TERMES. CONSIDEREZ-VOUS Q UE "LE NORD" EST UNE DIRECTION GENERALE SI LA DIRECTION "PRECISE" (OU "EXACTE") EST NORD-OUEST ?
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NORD, SUD, EST, OUEST SONT DES DIREC- TIONS GENERALES. "VERS LILLE", "VERS MARSEILLE", "VERS STRASBOURG", "VERS BREST" SONT DES DIRECTIONS PLUS PRECI- SES. "A LILLE", "A MARSEILLE", "A STRAS- BOURG", "A BREST" POURRAIENT ETRE DES DESTINATIONS, "PLACE DU GAL DE GAULLE A LILLE", "JARDIN PIERRE-PUGET A MARSEIL- LE", "PLACE KLEBER A STRASBOURG" SERAIEN T DES LOCALISATIONS PRECISES. CECI N'EST QU'UNE REMARQUE D'ORDRE GENERAL. AMITIES -- MAX

4 villes choisies au hasard pour illustrer ce que Max Valentin appelle des destinations.

Vraiment choisies au hasard ?
...

Une de mes vieilles pistes me menait à la Concorde !

[Image: Plan-des-statues-des-villes-de-la-Concorde.jpg]

Mais ça, c'était avant...  Sad
Va comprendre, Charles !
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#16
C'est très sympa ces statues 008


Une petite photo groupée :

[Image: 3089992299_1_3_rEiLnAD6.jpg]
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#17
(2019-11-17,17:30)zarquos a écrit : Retour sur cet exemple donné par Max Valentin :

Citation :QUESTION No 2 DU 1999-09-14
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TITRE: LEIA BOUSSOLE
LA BOUSSOLE INDIQUE UNE "DIRECTION GENER ALE" SELON VOS TERMES. CONSIDEREZ-VOUS Q UE "LE NORD" EST UNE DIRECTION GENERALE SI LA DIRECTION "PRECISE" (OU "EXACTE") EST NORD-OUEST ?
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NORD, SUD, EST, OUEST SONT DES DIREC- TIONS GENERALES. "VERS LILLE", "VERS MARSEILLE", "VERS STRASBOURG", "VERS BREST" SONT DES DIRECTIONS PLUS PRECI- SES. "A LILLE", "A MARSEILLE", "A STRAS- BOURG", "A BREST" POURRAIENT ETRE DES DESTINATIONS, "PLACE DU GAL DE GAULLE A LILLE", "JARDIN PIERRE-PUGET A MARSEIL- LE", "PLACE KLEBER A STRASBOURG" SERAIEN T DES LOCALISATIONS PRECISES. CECI N'EST QU'UNE REMARQUE D'ORDRE GENERAL. AMITIES -- MAX

4 villes choisies au hasard pour illustrer ce que Max Valentin appelle des destinations.

Vraiment choisies au hasard ?



4 villes frontalières.
2 villes sur les côtes maritimes françaises et 2 villes proches des frontières terrestres.

Je crois que Max Valentin était très joueur sous le couvert d'une remarque d'ordre général ^^

Pour moi,voilà un bel exemple de coïncidence. Je peux bien sûr me tromper, mais si on demandait à 100 personnes de citer 4 villes françaises correspondant aux directions nord, sud, est et ouest, je crois que beaucoup citeraient ces 4 là. Et si on leur demandait de faire un schéma, ils dessineraient sans doute une jolie croix verticale avec une ville à chaque extrémité. Smile


Bref, sur ce coup là, je pense que Max a fait comme n'importe qui d'autre, sans chercher plus loin. La coïncidence est bien sûr facilitée par le fait que pour sa chasse, Max a aussi choisi 4 villes aux extrémités d'une croix barrant la France. Wink
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#18
Sur les 4 extrémités, les deux pistes rejoignent ta conclusion : (col de Somport et carignan en frontière, GJ et Cherbourg sur le littoral. Tongue  )
Le point d'achoppement est : aurait-il en plus ajouter la cinquième ville Bourges a l'intersection ? Ou bien a-t-il choisit des lieux demeurant en France ?
Ajouter une contrainte de centre (aux tracés que nous ferons en 560), ça ressemble,du coup, un peu au choix de considérer Vézelay en 580 car barycentre, non ?
Ce qui est sur, c'est que dans la piste Col de Roncevaux, Bourges au centre du X est à considérer.
Dans l'autre piste, c'est la suite du piège 470 : Bourges n'est pas sur le trait reliant les deux villes frontière
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#19
(2019-11-18,01:47)Herbert de Vaucanson a écrit : Pour moi,voilà un bel exemple de coïncidence. Je peux bien sûr me tromper, mais si on demandait à 100 personnes de citer 4 villes françaises correspondant aux directions nord, sud, est et ouest, je crois que beaucoup citeraient ces 4 là. Et si on leur demandait de faire un schéma, ils dessineraient sans doute une jolie croix verticale avec une ville à chaque extrémité. Smile


Bref, sur ce coup là, je pense que Max a fait comme n'importe qui d'autre, sans chercher plus loin. La coïncidence est bien sûr facilitée par le fait que pour sa chasse, Max a aussi choisi 4 villes aux extrémités d'une croix barrant la France. Wink

Alors vu comme ça + les statues de la Place de la Concorde, effectivement ça diminue quelque peu l'impact du choix des villes exemples de Max Valentin.

Ceci dit Max Valentin était quelqu'un de très joueur, on pourra citer par exemple le choix de Lyon comme reliquat qui n'est pas très innocent ou encore le choix des villes exemples pour justifier la taille de la zone car là plus question d'évoquer des coïncidences, il avait toute la France. J'aime beaucoup aussi ses remarques d'ordre général où il lâche un truc important l'air de rien ^^
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#20
Pour illustrer l'aspect un peu joueur de Max Valentin :

Citation :QUESTION No 42 DU 1995-10-23
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TITRE: NAIN MARTIAL
L'EPEE DE 470 EST UNE EPEE A GARDE A POMMEAU A DISQUE, DONC DE L'EPOQUE MEN- TIONNEE DANS LE RESULTAT DE LA CHARADE. BECKER EN AT'IL SCIEMMENT DESSINE LA FU- SEE POUR UNE MAIN DE PETIT MICKEY OU A- T'IL FAIT UNE ERREUR? MERCI MONSIEUR MAX. SIMPLET, NAIN GOGOL ET LARVAIRE
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A GARDE A POMMEAU A DISQUE ? JE NE PRE- TENDS PAS ETRE UN SPECIALISTE, MAIS SI JE CONNAIS LES GARDES A DISQUE, JE NE CONNAIS PAS LES EPEES A GARDE A POMMEAU A DISQUE. MAIS BON... CETTE EPEE EST UNE EPEE DU GENRE "HAUTECLAIRE", "BAN- TRAINE", "DURANDAL", "JOYEUSE", "MUSA- GUINE", "EXCALIBUR", "CORTE", ETC... RIEN DE PLUS A EN DIRE, DESOLE. POUR CE QUI EST DE SA FUSEE, ELLE ME SEMBLE ETRE D'UN ACADEMISME CONFINANT AU BANAL (J'AI EVITE LA CESURE). AMITIES -- MAX

Technique classique qui consiste à noyer une bonne réponse parmi d'autres.

Citation :QUESTION No 23 DU 1995-08-06
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TITRE: LA ZONE
EST DE LA GRANDEUR D'UNE VILLE MOYENNE (DIXIT MAX). POURRIEZ VOUS DIRE CE QUE VOUS ENTENDEZ PAR VILLE MOYENNE(EN DONNANT UN EXEMPLE9 )? AMITIES - DREDD
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UNE VILLE DE TAILLE MOYENNE, QUOI ! VENDOME, SEDAN, GRASSE, AUCH... AMITIES -- MAX

Dans le même ordre d'idée, 4 villes françaises choisies au hasard pour leur taille dont l'une est juste à côté de Carignan et l'autre juste à côté de Golfe-Juan ^^

D'ailleurs pour Sedan c'est tellement flagrant qu'on la retrouve dans la question d'un chercheur :

Citation :QUESTION No 28 DU 2000-02-18
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TITRE: 3 CARIGNAN
UN INDICE PERMET-IL DE SAVOIR S'IL S'AGI T DE CARIGNAN PRES BORDEAUX OU CARIGNAN PRES SEDAN ?
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NAVRE, MAIS JE NE PEUX PAS VALIDER LES SOLUTIONS (JUSTES, FAUSSES OU PARTIEL- LES). JE NE PEUX DONC PAS NON PLUS RE- PONDRE A VOTRE QUESTION. AMITIES -- MAX
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Atteindre :