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Portrait robot de la carte précise
#1
On peut s'amuser à dresser un portrait robot de la carte précise, on va y venir progressivement 004

650

La découverte des sentinelles s'articule-t-elle autour de "là", des 8000 mesures et de dos au ponant ?
Ou alors peut-il y a voir d'autres paramètres, des astuces et / ou des pièges ?

Citation :QUESTION No 3 DU 1995-12-01
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TITRE: LE ''LA''
BJR MAX, EST-CE QUE LE "LA" DE LA 650 FAIT REFERENCE A LA FIN DE L'ENIGME PRE CEDENTE? ROBERTO
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"LA" EST L'ENDROIT OU VOUS VOUS TROUVEZ QUAND VOUS ABORDEZ LA 650, DONC EGALE- MENT L'ENDROIT OU VOUS ETIEZ A LA FIN DE L'ENIGME PRECEDENTE. J'AI DEJA REPON- DU A CETTE QUESTION. AMITIES -- MAX

QUESTION No 20 DU 1996-12-28
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TITRE: 650
LA 650 COMMENCE LA OU S'EST TERMINEE LA PRECEDENTE.EST-CE DU 1ER DEGRES,OU BIEN Y-A-T'IL UNE"OPERATION"A EFFECTUER AVANT ? MANCHORRASE.AMITIES *
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NON, ELLE COMMENCE VRAIMENT LA OU SE TERMINE LA PRCEDENTE. RIEN NE SE GLISSE ENTRE LES DEUX. AMITIES -- MAX

Concernant le "là" c'est clair, c'est vraiment l'endroit où on se trouve à la fin de l'énigme précédente (la 560), rien ne se glisse entre les deux.
Donc s'il y a une astuce, une symétrie ou ce qu'on voudra, c'est dans la 560 qu'il faut la prendre en compte, arrivé dans la 650 c'est trop tard.

8000 mesures on y reviendra plus tard.

Concernant la direction pour moi c'est tranché (dos au ponant = vers l'est), sauf à être vraiment de mauvaise foi => https://www.zarquos.net/ultima-forsan/sh...hp?tid=616

Mais d'un point de vue général peut-il y avoir une astuce ou un piège quand on est "là" ?

Citation :QUESTION No 28 DU 1997-06-26
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TITRE: GRAAL-01 FIN
650: DOIS-JE REGARDER PLUSIEURS CHOSES A L'OUEST DE 'LA' POUR LOCALISER LES SENT INELLES? Q TROP ABRUPTE JE LE CRAINS MAX MAIS TANT PIS.. J'EN PROFITE POUR VOS S OUHAITER DE BONNES VACANCES - A MAX AUSS I MEME SI CA VA ETRE DUR POUR LUI DE SE LIBERER- ET MECI MAX -SI CE N'EST DEJA F AIT POUR CE JEU PASSIONNANT AMITIES G*
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NON, VOUS DEVEZ Y LOCALISER LES SENTI- NELLES. IL N'Y A PAS DE "FILTRE" ENTRE ELLES ET VOUS. BONNE VACANCES A VOUS, GRAAL. N'OUBLIEZ PAS L'HUILE SOLAIRE SI VOUS DESCENDEZ EN-DESSOUS DE LA LOIRE (AU-DESSUS, CE N'EST VRAIMENT PAS LA PEINE, UNE BOUILLOTTE SUFFIRA.) AMITIES -- MAX

QUESTION No 11 DU 1999-02-04
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TITRE: ARGOS 650
DOS AU PONANT A 8000 MESURES DE LA CES DONNEES SONT ELLES SUFFISANTES POUR LOCALISER LES SENTINELLES OU Y A T IL AU TRE CHOSE? AMITIES
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A CONDITION D'AVOIR TOUT CE QUI PRECE- DE, C'EST SUFFISANT. MAIS CA, IL FAUT L'AVOIR... AMITIES -- MAX

Apparemment non : pas de "filtre" et paramètres "auto-suffisants". Mais par contre Max Valentin souligne la difficulté à obtenir ces paramètres, pas la direction bien sûr qui est donnée (comme en 560 avec le septentrion) mais le "là" qui dépend sûrement de beaucoup de choses en 560 et la valeur à utiliser dans cette énigme conditionnée par la maîtrise de la mesure du jeu.
#2
La carte précise

On trouvera des infos sur les tableaux d'assemblage des cartes IGN au 1/25000ème ici :
http://piblo29.free.fr/wiki_chouette/ind...Grille_IGN
Et là :
https://lachouette.net/index.php?a=contrib&ref=CARTES

En 1992 / 1993 les séries bleues étaient largement majoritaires :

   

Les séries bleues mesuraient 22,5 km de haut.

La largeur la plus courante était 15,75 km de large, soit un ratio de 0,7.
Certaines cartes étaient plus larges et pouvaient atteindre 20 km de large, mais idem elles étaient largement minoritaires.

La carte modèle sera donc une carte IGN série bleue au 1/25000ème de 15,75 x 22,5 km.
#3
La carte précise - légende

Il peut être intéressant de disposer de la légende d'une carte IGN série bleue au 1/25000ème :

   
#4
La zone est de la taille d'une ville moyenne

Max Valentin a indiqué que la zone était plus grande qu'un village et plus petite qu'une grande ville de France.
Elle est de la taille d'une ville "moyenne".

Citation :QUESTION No 23 DU 1995-08-06
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TITRE: LA ZONE
EST DE LA GRANDEUR D'UNE VILLE MOYENNE (DIXIT MAX). POURRIEZ VOUS DIRE CE QUE VOUS ENTENDEZ PAR VILLE MOYENNE(EN DONNANT UN EXEMPLE9 )? AMITIES - DREDD
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UNE VILLE DE TAILLE MOYENNE, QUOI ! VENDOME, SEDAN, GRASSE, AUCH... AMITIES -- MAX

QUESTION No 35 DU 1996-01-31
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TITRE: EXEMPLE DE VILLE MOYENNE FRANCAISE?
POUVEZ VOUS NOUS CITER UNE OU PLUSEURS V ILLES FRANCAISES DONT LA SUPERFICIE SERA IT COMPARABLE A CELLE DE LA ZONE? LA NOTION DE VILLE MOYENNE PEUT SANS AUC UN DOUTE DIFFERER D'UNE PERSONNE A L'AUT RE GILLES2
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J'AI DEJA SOUVENT REPONDU A CETTE QUES- TION. NE SOYEZ PAS OBNUBILE PAR CETTE NOTION DE "VILLE MOYENNE" : CETTE PRECI- SION A SURTOUT ETE APPORTEE A CONTRARIO, POUR EXPLIQUER QUE LA ZONE NE COUVRE PAS LA SUPERFICIE DE PARIS, MARSEILLE, LYON, BORDEAUX, STRASBOURG OU LILLE... VILLE MOYENNE = PLUTOT AVIGNON OU ALBI, BE- ZIERS OU CAHORS... AMITIES -- MAX

Si on s'intéresse aux superficies réelles des villes données en exemple, ça n'a pas vraiment de sens car certaines d'entre elles sont plus grandes que des grandes villes de France données elles aussi en exemple :

VENDOME : 23,89 km².
SEDAN : 16,28 km².
GRASSE : 44,44 km².
AUCH : 72,48 km².
AVIGNON : 64,78 km².
BEZIERS : 95,48 km².
CAHORS : 64,72 km².

LILLE : 34,51 km².
STRASBOURG : 78,26 km².

On va donc plutôt s'intéresser à la surface qu'elles occupent sur la carte de France, et là ça fonctionne bien :

   

   

Donc autour de 5 / 8 km², environ 5,86 km² en moyenne.

C'est un "gros point" sur la carte de France :

Citation :QUESTION No 20 DU 1997-10-19
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TITRE: ALBAR2
CETTE ZONE PEUT-ELLE ETRE APPARENTEE A UN POINT SUR LA 1ERE CARTE?AMITIES BIS
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OUI, BIEN SUR. UN GROS POINT. AMITIES -- MAX

Alors question : si on posait la boussole de la 780 sur la carte précise, quelle superficie couvrirait-elle ?

5,25 cm de rayon * 0,25 km / cm = 1,3125 km.
Soit une superficie de 1,3125 km² * PI ~ 5,4 km².
C'est très proche de la superficie moyenne des villes données en exemple.

Donc à partir de maintenant je ferai l'approximation que la zone est globalement une boussole de 10,5 cm de diamètre posée sur la carte précise.
C'est faux dans l'absolu puisque la zone est patatoïdale et que la boussole est parfaitement sphérique, mais l'ordre de grandeur est globalement le bon.
#5
La zone est à peu près au milieu de la carte précise

La zone à peu près au milieu de la carte précise et la cache est à peu près au milieu de la zone. Ici on se contentera de la représenter par un point au milieu de la boussole (on retrouve le symbole du soleil ^^).

Cas limite n°1 : la zone est parfaitement au milieu de la carte précise.
Cas limite n°2 : la zone est à cheval sur la partie de la carte vers le milieu et la partie de la carte correspondant aux bords.
Le cas intermédiaire décrit une situation relativement réaliste.

   

 (pour rappel le cercle bleu est la boussole de la 780 qui symbolise la zone patatoïdale et le point rouge symbolise la cache)
#6
Le portrait robot

Postulats (se reporter aux analyses correspondantes) :
- Les sentinelles figurent sur la carte précise.
- Il y a autant de symboles identiques que de sentinelles (référence : carte de 1992 / 1993).

De plus (se reporter au sujet sur les 8000 mesures) :

Citation :LES SENTINELLES ETANT SUR L'UNE DES 2 CARTES, CET ANGLE PEUT Y ETRE REPORTE.

VOUS AVEZ LES MOYENS DE MESURER CETTE DISTANCE.

"Là" étant le sommet de l'angle de 45°, il est dans le champ de la carte précise.

Les 8000 mesures rentrent dans la largeur de la carte.

   

(D'autres dispositions sont évidemment possibles)

Y a plus qu'à !! 023
#7
Toute la suite d'articles me semble logique si on admet les postulats. 
Les conséquences sont assez terribles puisque "L'ENDROIT OU VOUS VOUS TROUVEZ EN ABOR- DANT LA 650" serait lui aussi sur la seconde carte.
Cette histoire de 8000 mesures se retrouvent alors totalement où elle ne devrait pas : 

Citation :QUESTION No 43 DU 1998-08-12
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TITRE: DONNEZ LE LA...FG
BONSOIR MAX, LE LA DE LA 650 DOIT ETRE R EPERABLE SUR LA 1ERE CARTE, PUISQUE C'ES T CELLE-LA QUI NOUS EST UTILEPOUR LES 11 PREMIERES ENIGMES ? AMITIES -- FG
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FG, CE "LA" EST L'ENDROIT OU VOUS VOUS TROUVEZ AU MOMENT D'ABORDER CETTE ENIG- ME. SI CET ENDROIT DEVAIT ETRE LOCALISE SUR UNE CARTE, CE SERAIT FORCEMENT SUR LA 1ERE, EN EFFET. AMITIES -- MAX

QUESTION No 45 DU 2001-05-10
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TITRE: GRAAL 650
A 8000 MESURES DE "LA" CE "LA" EST IL MA TERIALISE SUR LA CARTE ? JE SUPPOSE QUE OUI CAR COMMENT TROUVER 8000 MESURES DE QQ CHOSE NE FIGURANT PAS SUR UNE CARTE ? AMITIES GRAAL*
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J'AI DEJA REPONDU PAR L'AFFIRMATIVE A CE TTE QUESTION, GRAAL. AMITIES -- MAX
 Max nous fait jouer sur la première carte avec le LA mais sèmerait le doute sur la carte à utiliser quand il évoque les sentinelles.

On arrive pour moi au cul de sac des postulats (même si je dois admettre que le truc des symboles sentinelles nous conduit très logiquement à cette suite).

Conclusion
  • soit on peut jouer avec la seconde carte au sortir de la 560 mais on choisit de ne pas le faire; à l'extreme le truc du LA de 1m2 aurait pu être le coin haut gauche de la carte 1:25000 (mais dans la Chouette, les madits excluent cette option).
  • soit on a pas moyen d'identifier la seconde carte avant la 520 et alors il y a un probleme sur les postulats : dans ce cas, j'aurais tendance que cette histoire de SYMBOLE cache une vieille astuce de sioux 
#8
Pour moi il y a 2 déroulés : le "déroulé normal" soutenu par les madits et le "déroulé amélioré" obtenu par déduction sur certains madits.


Le déroulé normal

- En 560 on trouve "là" sur la carte de France, par intersection de traits ou autres.
- En 650 on reporte les 8000 mesures vers l'est à partir de "là" sur la carte de France, et on se renseigne sur ce qui se trouve dans cette région : on trouve et on identifie les sentinelles (+ passage en revue).
- On reporte les sentinelles sur la carte de France (un point).
- En 520 on isole la zone sur la carte de France (un gros point).
- On sort ensuite la carte précise : surprise les sentinelles figurent dessus 023


Le déroulé amélioré

- En 560 on trouve "là" sur la carte de France, par intersection de traits ou autres.
- Comme on est malin on vérifie sur une carte précise qu'on peut reporter "là" et qu'on trouve bien plusieurs symboles identiques pour les sentinelles à 8000 mesures vers l'est.
- Les sentinelles sont trouvées, il ne reste plus qu'à les identifier par une recherche documentaire (et à les passer en revue).
- Comme on est sympa on reporte les sentinelles sur la carte de France histoire de jouer le jeu.
- En 520 on peut trouver la zone par le décryptage normal ou alors comme on se souvient qu'on est malin on situe la zone approximativement sur la carte précise, on sait que la supersolution qui ne s'applique qu'à la bonne zone fournit un moyen de l'identifier d'une autre façon.


Je ne vois aucune raison de s'en tenir au déroulé normal sous prétexte que c'est le déroulé normal, un inventeur doit faire feu de tout bois 086
#9
Mais alors pourquoi ces madits :

QUESTION No 43 DU 1996-01-01
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TITRE: ZONE
AURAIT-ON UN INTERET QUELCONQUE A SE PRO CURER LA CARTE PLUS PRECISE CONTENANT LA ZONE AVANT LA FIN DE LA 11IEME ENIGME. POURRAIT-ELLE ETRE UTILE AVANT ? MA QUESTION N'A RIEN DE PRECIS ALORS MER CI D'Y REPONDRE. AMITIES, THALES
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C'EST COMME SI VOUS ME DEMANDIEZ S'IL EST UTILE DE SE PROCURER LA CARTE DU PAYS OU VOUS PASSEREZ VOS PROCHAINES VACANCES D'ETE, SANS AVOIR ENCORE DECIDE OU VOUS IREZ !... AMITIES -- MAX

QUESTION No 37 DU 1997-01-28
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TITRE: CHANGEMENT DE CARTE
BJR MAX,ICI LCF... TOUT D'ABORD BRAVO A TOI : DECHIFFRE NOTRE MESSAGE CODE CONCE RNANT LES IS N'ETAIT PAS CHOSE FACILE (M AIS C'ETAIT INVOLONTAIRE DE NOTRE PART!) ... SINON PEUX TU NS DIRE OU CONFIRMER Q UE LA CARTE PLUS PRECISE A UTILISER N'ES T UTILE QUE POR LA SS LORSQUE L'ON A DET ERMINE LA ZONE? MERCI.
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OUI, LA CARTE PRECISE N'EST UTILE QU'A L'ISSUE DE LA 10EME ENIGME, UNE FOIS LA ZONE TROUVEE. DONC POUR LA SUPERSOLUTION. AMITIES -- MAX

QUESTION No 25 DU 1997-06-26
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TITRE: MAX
POUVEZ-VOUS ENCORE CONFIRMER QUE LA 2eme CARTE EST INUTILE AVANT LA SUPER-SOLUTIO N?
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VOLONTIERS. AMITIES -- MAX

Si les sentinelles sont pile à l'est et qu'on dispose de la mesure, le moyen le plus simple pour les localiser est de se procurer une carte précise et de regarder ce qui se trouve à 8000 mesures de "là". Donc, la carte précise est évidemment utile. Pas indispensable, mais clairement utile. Ce serait ça le déroulé normal et non pas se compliquer la vie en faisant autrement.
#10
Oui bien sûr, dans le déroulé normal la carte précise est complètement inutile avant la fin de la 11ème énigme, Max Valentin ne va certainement pas dire le contraire Smile

Mais c'est au chercheur de décider par lui-même s'il va se servir de la carte précise avant la fin de la 11ème énigme, en ce qui me concerne ce sera dès la fin de la 560 128

Citation :QUESTION No 27 DU 1995-07-27
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TITRE: TJRS PLUS
L UTILISATION DE LA DEUXIEME CARTE AVANT LA 12 EME ENIGME PERMETTRAIT ELLE MALGRE TOUT DE CONFIRMER UNE HYPOTHESE OU UNE TROUVAILLE?
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OUI, BIEN SUR. QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ! AMITIES -- MAX

Max Valentin était un petit malin, mon petit doigt me dit que le futur inventeur le sera aussi 132


Atteindre :