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Utilité du compas
#11
Citation :QUESTION n°26 DU 1997-03-28
TITRE : COMPAS
CHER MAX,LE SYMBOLISME DU COMPAS EST-IL IDENTIQUE DANS LES ENIGMES 500 ET 420? MERCI AMITIES LE BENET
JE NE PEUX VOUS LE DIRE, DESOLE. AMITIES -- MAX


Citation :QUESTION No 24 DU 1997-10-25
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TITRE: LOUIS 2
2) LES COMPAS DE LA 420 ET DE LA 500 ONT ILS UN RAPPORT ENTRE EUX? SONT-ILS A PO INTE SECHE OU SONT-CE DES COMPAS A TRACE R? 3) QUESTION SUREMENT TROP PRECISE: LA SPIRALE ET LA FLECHE D'APPOLON PEUVEN T ELLES ETRE CONSIDEREES COMME DES LUMIE RES COMME CELL DONT IL EST QUESTION DANS LA 470?
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IL N'Y A PAS DE RAPPORT DIRECT - J'IN- SISTE SUR LE MOT "DIRECT" - ENTRE CES DEUX COMPASCE SONT DS COMPAS A POINTE SECHE (CE QUI EST D'AILLEURS VISIBLE SUR L'ILLUSTRATION). LA SEULE CHOSE QUE JE PUISSE DIRE A LEUR SUJET, C'EST QUE L'EC ARTEMENT DE LEURS BRANCHES N'EST PAS IM- PORTANTE. JE NE PEUX PAS REPONDRE AUX AUTRES QUESTIONS. AMITIES -- MAX
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#12
(2020-05-02,12:59)leuc a écrit : La présence de l'instrument compas sur les visuels reste troublante : 
Citation :Le terme est un déverbal de « compasser » lui-même issu du bas latin compassare signifiant « mesurer avec le pas », qui s'est spécialisé dans le sens actuel dès le xiie siècle...
  • Les jambes du piéton du visuel 780 et le "premier pas..." du titre dans une énigme où nous devons identifier la mesure.
  • Le compas du visuel 500 et les 560606 mesures du texte
  • Le compas de la 420 et les 1969.697 mesures du texte
  • L'exception visuel, c'est la 650 : on a à faire à un nombre de mesures mais pas de compas... à la place, une pelle !!
Du coup, j'aurais quand même tendance à garder les visuels encore un moment  Big Grin




Sinon, pour ma part, la 500 est liée à l'architecture. Le fait que la 500 apporte l'échelle de la carte (du plan) n'y ai pas étranger.
Citation :Au Moyen Âge, le maître architecte est celui qui possède le savoir de la géométrie, il discute sur un pied d'égalité avec les dirigeants religieux. Dans une société où peu savent lire, le plan, construit à la règle et au compas, est le seul moyen de communication simple entre l'architecte et les ouvriers. Se pose cependant le problème de l'échelle puisque les unités de longueur ne sont pas complètement normalisées. Sur le terrain s'active alors, avec son compas, le parlier ou maître de chantier qui fait le lien entre l'architecte et les ouvriers. Ceux-ci utilisent pour leur construction, un compas et une règle, mais aussi, quand la taille des mesures est trop importante, le cordeau qui remplace indifféremment la règle (trait tiré au cordeau) et le compas. Associés à l'équerre, la règle et le compas deviennent alors le symbole de l'Architecte, maître architecte des cathédrales ou Architecte du monde.

Dans la 780 on a un cercle, un diamètre et possiblement un carré inscrit.
Dans la 500 on à un compas, une tangente (donc un cercle) et possiblement un diamètre et un carré inscrit.
Dans la 420 on a un compas, le problème de Napoléon (donc un cercle) et possiblement un diamètre et un carré inscrit.
Je rentre en 650 avec des "ailes", soit un cercle Aigre Issoire Lux Epernay Saint-Hilaire et possiblement un diamètre et un carré inscrit.
Peut-être "l'astuce" pour utiliser la mesure.
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#13
(2020-05-02,15:43)Barrett a écrit : Dans la 780 on a un cercle, un diamètre et possiblement un carré inscrit.
Dans la 500 on à un compas, une tangente (donc un cercle) et possiblement un diamètre et un carré inscrit.
Dans la 420 on a un compas, le problème de Napoléon (donc un cercle) et possiblement un diamètre et un carré inscrit.
Je rentre en 650 avec des "ailes", soit un cercle Aigre Issoire Lux Epernay Saint-Hilaire et possiblement un diamètre et un carré inscrit.
Peut-être "l'astuce" pour utiliser la mesure.
@Barett : Max disait que nous devions nous contenter d'instruments d'usage courant (comme un compas d'écolier). C'est ce que tu sembles utiliser à diverses occasions sur ta piste avec les tracés de cercles. Et ma foi pourquoi pas ! 
Cela dit, j'aurais tendance à croire que si les compas des visuels ont un sens, alors il est symbolique (géométrie, architecture...). 
Max a semble-t-il demandé explicitement les compas des visuels 500 et 420 mais n'a pas précisé leur nature (pointe seche ou pointe grasse). Mais dans les madits, il a "joué le jeu" des peintures de Becker et assumé, intégré leur nature "pointe seche". Ce la n'empeche pas de tracer des cercles si l'on veut mais je n'y vois pas, non plus, une invitation à le faire.
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#14
(2020-05-01,18:05)marvinclay a écrit : Compas Équerre Règle CLE (de sol) = CERCLE
G(Sol) Règle Équerre Compas = GREC

Quelle clef de sol ? Il n'y a plus de clef de sol, donc plus de GREC . (cdc)

On a aussi des instruments de navigation, un code morse utile aussi en navigation et représenté par un animal marin, une mesure de 10 milles marins ainsi qu'une portée dont l'étymologie désigne un passage vers la mer = un port
 amitiés
Apolléo
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#15
(2020-05-03,12:13)Apolléo a écrit :
(2020-05-01,18:05)marvinclay a écrit : Compas Équerre Règle CLE (de sol) = CERCLE
G(Sol) Règle Équerre Compas = GREC

Quelle clef de sol ? Il n'y a plus de clef de sol, donc plus de GREC . (cdc)

On a aussi des instruments de navigation, un code morse utile aussi en navigation et représenté par un animal marin ainsi qu'une mesure de 10 milles marins.

Ta remarque est sensée, raisonnable dès lors qu'on considère que Becker n'a reçu comme instructions que  ce qui figure dans le CDC.

Selon moi, Becker n'a pas pris l'initiative miraculeuse de choisir une clef de sol et un ordre des instruments qui fourniraient un codage accidentel dans les deux sens.

Amicalement,
Marvinclay
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#16
(2020-05-03,12:45)marvinclay a écrit : Ta remarque est sensée, raisonnable dès lors qu'on considère que Becker n'a reçu comme instructions que  ce qui figure dans le CDC.

Selon moi, Becker n'a pas pris l'initiative miraculeuse de choisir une clef de sol et un ordre des instruments qui fourniraient un codage accidentel dans les deux sens.

Sincèrement Marvin j'apprécie souvent tes conclusions mais en ce qui concerne GREC, c'était moche de prendre les initiales de "règle", "équerre", "compas" mais pas le C de "clef de sol" mais son G de sa représentation graphique. Le morse par contre, on n'en tenait pas compte. Personnellement je n'ai jamais adhéré à ce "crypto" que j'ai toujours jugé inélégant.

As tu vu les nouvelles et récentes publications de Becker ?
https://www.zarquos.net/ultima-forsan/sh...hp?tid=672
 amitiés
Apolléo
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#17
(2020-05-03,12:13)Apolléo a écrit : Quelle clef de sol ? Il n'y a plus de clef de sol, donc plus de GREC . (cdc)

En effet si on considère que la v2 est nécessaire et suffisante pour trouver la chouette, alors (M) GREC ou CERCLE ne peuvent pas être des éléments majeurs du décryptage. Mais quand on a trouvé un truc sympa comme ça, c'est difficile de lâcher prise ^^

Une chasse avec seulement des titres et des textes n'aurait pas été si mal que ça en fait, les visuels agrémentent les énigmes certes mais c'est pour mieux nous faire gober des red herrings 101 (ce qui faisait beaucoup rire Max Valentin au début, beaucoup moins après)
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#18
(2020-05-03,12:13)Apolléo a écrit : On a aussi des instruments de navigation, un code morse utile aussi en navigation et représenté par un animal marin, une mesure de 10 milles marins ainsi qu'une portée dont l'étymologie désigne un passage vers la mer = un port
Je ne l'avais jamais vu ainsi mais effectivement il y a indéniablement un coté marin à cette satanée 500. Pour la mesure par contre, j'ai l'impression que tu voulais dire 100 milles marins non ?
Et par curiosité, introduis-tu un facteur 1+1/1000 au pied pour arriver juste au 100 milles marins (560606*33*(1+1/1000)=18518497.998) ou bien choisis-tu de donner une valeur au mille marin de 1850m dans le jeu (la définition du mille le permettant) ?
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#19
Pas de problème, Apolléo. On est souvent la tête dans le guidon avec ses convictions et c'est l'intérêt d'un forum d'obtenir des ressentis autres que les siens.

Amicalement,
Marvinclay
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#20
(2020-05-03,15:10)leuc a écrit :
(2020-05-03,12:13)Apolléo a écrit : On a aussi des instruments de navigation, un code morse utile aussi en navigation et représenté par un animal marin, une mesure de 10 milles marins ainsi qu'une portée dont l'étymologie désigne un passage vers la mer = un port
Je ne l'avais jamais vu ainsi mais effectivement il y a indéniablement un coté marin à cette satanée 500. Pour la mesure par contre, j'ai l'impression que tu voulais dire 100 milles marins non ?
Et par curiosité, introduis-tu un facteur 1+1/1000 au pied pour arriver juste au 100 milles marins (560606*33*(1+1/1000)=18518497.998) ou bien choisis-tu de donner une valeur au mille marin de 1850m dans le jeu (la définition du mille le permettant) ?
Oui 18,5 cm = 185km sur la carte = 100 milles marins. 
Pardon.
 amitiés
Apolléo
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