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La Méga Astuce n'existe pas et n'a jamais existé !
Attendons la fin des procédures en cours, nous ne sommes pas au bout de nos surprises je pense, le procès verbal de Me Blanche et les échanges avec MB laissent penser qu'ils n'ont pas tout dit sur l'oiseau en fer. Peut-être y avait-il un mot de MV à l'intention d'un possible inventeur ? Il reste beaucoup d'ombres, mais je pense que les poursuites judiciaires n'aident pas MB à dévoiler toute sa main.
Je crois que je deviens quasi-Daboïste ! 
Non pas que ma piste passe par Dabo (ce n'est toujours pas le cas) mais, depuis la proposition de mesure préfixée, j'en viens à me demander si la piste Dabo (en tant que fausse piste autoroutière) n'est pas essentielle pour comprendre l'emploi du terme MEGA-ASTUCE.

Ce que j'entends par piste Dabo, c'est, par exemple, les solutions de Gandalf : Dabo surgit en 500, s'impose alors à la 600, revient en 420, contruit le TANPR de la 560 et contient les sentinelles 650. Solutions très succinctes mais le principal est dit. Cela fonctionne grâce au pied métrique de 33cm : simple et efficace !
Dabo agit comme un aimant, et (amha) la raison est simple : cela a été construit et voulu par l'auteur (*). 
Plutôt que piste Dabo, j'y vois la piste de la duperie ou la "piste du (simple) pied métrique" (**). 

MontrerThesaurus TV le 14 mars 2000, 19e minute, MAX ::

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?
  • Se pourrait-il que la MEGA-ASTUCE ne soit qu'un coup de pouce pour rappeler qu'il faut de l'ASTUCE pour se servir de la chose importante ? 
  • Et cela dès la 500 (où apparaît le mot MEGA) ? Car sinon le risque est de "TOURNER EN ROND PENDANT PAS MAL DE TEMPS"
La conséquence directe de cette proposition est que, si elle est juste, alors la mesure devrait s'appliquer astucieusement dès la 500 (et pas seulement en 650 ou en 420).
Amitiés
Leuc

*: je partage au moins cette idée avec mes collègues daboïstes  Wink
**: et certainement pas une invention crée de toute pièce par les chouetteurs
NB : Toutes mes excuses à Puymasit pour être venu squatter son fil mais le titre de ce dernier me semblait parfaitement adapté.
"Charlot Avricourtois !"
La méga-astuce est un terme qui n'existe que parce que MV l'a employée 1 fois, lors d'une interview téléphonique pour une émission Thesaurus TV le 14 mars 2000 sur Canalweb (comme très bien relaté sur le wiki d'Ayrin : Mega-Astuce - Wiki Chouette d'Airyn (free.fr) ).

Cette chasse comporte plusieurs astuces, l'une d'elle est juste plus grosse ou plus importante que les autres aux yeux de MV. 

Pour moi, la méga-astuce coure sur plusieurs énigmes, et c'est juste cela qui la rend un peu plus importante, et il ne faut pas chercher plus compliqué que cela.
  
AMHA, il faut arrêter de tourner le mot 'méga' dans tous les sens ou vouloir faire référence à la 500 sous prétexte que s'y trouve le même mot.
Maître No, l'hérétique
@Maitre No : merci pour tes commentaires !
(2022-03-21,00:31)Maître No a écrit : La méga-astuce est un terme qui n'existe que parce que MV l'a employée 1 fois, lors d'une interview téléphonique pour une émission Thesaurus TV le 14 mars 2000 sur Canalweb (comme très bien relaté sur le wiki d'Ayrin : Mega-Astuce - Wiki Chouette d'Airyn (free.fr) ).
Jusque là on est d'accord. (Et bravo à Airyn pour le wiki chouette)
(2022-03-21,00:31)Maître No a écrit : Cette chasse comporte plusieurs astuces, l'une d'elle est juste plus grosse ou plus importante que les autres aux yeux de MV. 
Là, c'est toi qui interprète; MV n'a pas dit "GROSSE ASTUCE" ou "SUPER ASTUCE"; il a dit MEGA ASTUCE; c'est un fait, non ? 
Est-ce parce qu'il voulait dire grosse ? là on est dans l'hypothèse.
(2022-03-21,00:31)Maître No a écrit : Pour moi, la méga-astuce coure sur plusieurs énigmes, et c'est juste cela qui la rend un peu plus importante, et il ne faut pas chercher plus compliqué que cela. 
 Oui, comme la mesure en somme : elle court sur plusieurs énigmes, c'est un élément important...
 Donc je suis d'accord avec ce que tu dis mais quelle est ta contre proposition ?
(2022-03-21,00:31)Maître No a écrit : AMHA, il faut arrêter de tourner le mot 'méga' dans tous les sens ou vouloir faire référence à la 500 sous prétexte que s'y trouve le même mot.
Je ne te comprends pas. 
Pourquoi cette hypothèse te heurte-t-elle à ce point ? 
Ce n'est qu'une proposition concrète. Elle me semble défendable dans les hypothèses que j'ai émis.
Je ne tourne pas le MEGA dans tous les sens; Au contraire, je note seulement que le terme MEGA est aussi dans l'énigme 500.

Je ne suis pas un spécialiste du rasoir d'Ockham mais :
  • quand on sait que la valeur de la mesure est astucieuse 
  • quand on sait qu'elle s'applique en 500 (la 1ère fois) où se trouve le terme MEGA
  • quand on s'est que la mesure s'utilise dans plusieurs énigmes de la chasse
Y a-t-il hypothèse plus simple que d'imaginer que MV ait utilisé le terme MEGA ASTUCE pour proposer un échappatoire au grand nombre de joueurs qui restait encalminé sur la FP autoroutière ?
Si il y a une meilleure proposition concrète, alors ma foi, je changerai d'avis...(j'étais très intéressé et curieux de la MA de Phil d'Euck mais j'avoue que j'ai été déçu; les autres MA exposées au débat contradictoire ne sont pas légions)
Amitiés
Leuc
"Charlot Avricourtois !"
(2022-03-21,02:10)leuc a écrit :
(2022-03-21,00:31)Maître No a écrit : AMHA, il faut arrêter de tourner le mot 'méga' dans tous les sens ou vouloir faire référence à la 500 sous prétexte que s'y trouve le même mot.
Je ne te comprends pas. 
Pourquoi cette hypothèse te heurte-t-elle à ce point ? 
Ce n'est qu'une proposition concrète. Elle me semble défendable dans les hypothèses que j'ai émis.
Je ne tourne pas le MEGA dans tous les sens; Au contraire, je note seulement que le terme MEGA est aussi dans l'énigme 500.

Parce que je n'y crois pas une seconde qu'il y ait eu calcul de la part de MV pour utiliser ce mot-là juste pour faire un lien avec la 500 : avant d'être à l'antenne, il a demandé sur quel sujet portait l'émission, et quand on lui a dit 'la chouette d'or', il a dit quelque-chose comme 'encore, mais on a déjà tout dit' (rappel : nous sommes en mars 2000, d'autres chasses sont sorties après la Chouette d'or). Donc pas de préparation particulière de son discours pour cette interview-là. Phil d'Euck était du même avis : il considérait ce 'méga' comme juste synonyme de 'grosse ou importante'.


(2022-03-21,02:10)leuc a écrit : Si il y a une meilleure proposition concrète, alors ma foi, je changerai d'avis...(j'étais très intéressé et curieux de la MA de Phil d'Euck mais j'avoue que j'ai été déçu; les autres MA exposées au débat contradictoire ne sont pas légions)

Je cite Phil d'Euck mais je ne suis pas forcément d'accord non plus avec son analyse : quand je la lis, j'y vois plutôt l'astuce liée à la mesure (qui pour moi est en effet une astuce qui coure au long du jeu). C'est tout.
Dans un de ses madits, MV précise ' ELLE (la MA) NE SE SITUE PAS A LA FIN DU JEU, MAIS PLUS TOT'. Il n'aurait pas tourné sa phrase comme cela si, comme l'analyse Phil d'Euck, la MA était un mécanisme général du début à la fin des énigmes.

Tu veux du 'concret' ? Pour moi, la MA est liée à plusieurs énigmes qui ont une forme particulière ; je ne peux pas te donner la MA, ce serait trop facile car c'est un élément important du jeu, mais demande-toi pourquoi certaines énigmes cryptent à la fois (de manière subtile bien-sûr) :
- Le point de départ, 
- Le parcours,
- Le point d'arrivée.
Crypter dans l'énigme le point d'arrivée semble être en trop, non ? Qu'est-ce que cela cache ? Dans une chasse au trésor classique on dirait quelque-chose comme "A partir du gros rocher tourne à droite de 30 pas, puis tourne à gauche sur 10 pas" et puis c'est tout, tu arrives là où tu dois arriver. En passant plus de temps sur ce point plutôt que de gratter le nombril des anges pour voir si méga c'est bien méga, tu auras plus de chances de trouver la MA en question.

J'en ai déjà trop dit, mais je suis dans un jour de bonté...
Maître No, l'hérétique
Il y a plusieurs méga-astuces qui tiennent le haut du pavé, l'astuce sur la mesure est l'une d'entre elles.
C'est une astuce qui conditionne tout le jeu et qui évite de tourner en rond.

Est-ce que l'astuce sur la mesure doit s'appliquer dès la 500 ?
C'est une bonne question.

On peut dire que l'astuce sur la mesure doit être mise en application partout, ou considérer qu'il y a un besoin pour le chercheur "d'apprivoiser" la mesure, donc de se placer d'abord en 500 dans un cas facile 103
(2022-03-21,12:09)zarquos a écrit : Il y a plusieurs méga-astuces qui tiennent le haut du pavé, l'astuce sur la mesure est l'une d'entre elles.
C'est une astuce qui conditionne tout le jeu et qui évite de tourner en rond.

Pour ma part, j'exclue l'égalité MA = Grosse/importante astuce sur la mesure (et cela ne préjuge pas de l'importance ou de la non-importance de l'astuce sur la mesure).

Outre l'intuition --ça ne compte pas beaucoup, je sais...--, mon raisonnement s'appuie sur les échanges de Madits suite à l'interview : cela n'aurait rien coûté à MV de préciser que ce qu'il avait appelé un peu vite "méga astuce'' par téléphone était simplement l'astuce sur la mesure ; il avait déjà confirmé plusieurs fois l'existence de cette astuce-là (sur la mesure), pourquoi semer le doute en laissant penser qu'il y en avait maintenant 2 différentes alors que ce serait en fait la même ?
Non, la MA désigne bien autre chose, MV a juste un peu trop improvisé lors de l'interview et a suscité au final plus de questions que de réponses.

Après 'gros' ou 'important' sont des concepts à géométrie variable et à l'appréciation très personnelle : un chercheur qui  trouvera très facilement une astuce ne la qualifiera peut-être ni de grosse ni d'importante (alors que oui pour MV, pour d'autres raisons), et inversement, un autre chercheur qui aura mis 10 ans à trouver une des astuces du jeu pensera que c'est celle-là qui est la MA (alors que non pour MV).

Donc le mieux : 
- oubliez le terme 'méga',
- et oui, il y a encore des astuces à trouver pour déterrer la bestiole.
Maître No, l'hérétique
(2022-03-21,11:40)Maître No a écrit : Outre l'intuition --ça ne compte pas beaucoup, je sais...--, mon raisonnement s'appuie sur les échanges de Madits suite à l'interview : cela n'aurait rien coûté à MV de préciser que ce qu'il avait appelé un peu vite "méga astuce'' par téléphone était simplement l'astuce sur la mesure ; il avait déjà confirmé plusieurs fois l'existence de cette astuce-là (sur la mesure), pourquoi semer le doute en laissant penser qu'il y en avait maintenant 2 différentes alors que ce serait en fait la même ?
@Maitre No : oui, je suis d'accord avec toi (partie bleue) et il ne l'a pas fait. 
D'ailleurs, pour te paraphraser, tu admettras que :  cela n'aurait rien coûté à MV de préciser que ce qu'il avait appelé un peu vite "méga astuce" par téléphone était simplement une grosse astuce et que méga, ma foi, était un terme commun.
Je ne dis pas qu'il a préparé le terme MEGA-ASTUCE juste pour l'interview, mais il y a des mots comme ça...
A Noel 1996 il répondait : 
Citation :QUESTION No 9 DU 1996-12-25
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TITRE: CONTREBASSE
JE SAIS MES QUESTIONS SONT UN PEU TIREES PAR LES CHEVEUX,MAIS LE MEGA DE LA 470 EST-CE UNE CROIX,MERLIN ? JOYEUSES FETES ANDROS
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ANDROS, JE NE LIS LE MOT "MEGA" QUE DANS LA 500... AMITIES -- MAX
En 2001, on trouve tout de même un réemploi autre du terme MEGA  (quoi que...): 
Citation :QUESTION No 43 DU 2001-05-22
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TITRE: ZONAGE
MAX SI JE PART SUR UNE ILE DESERTE AVEC SEULEMENT QUELQUES OUTILS ET OUVRAGES CO URRANTS ET LE LIVRE DE LA CHOUETTE PUIS JE A FORCE DE REFLEXION ET PAR DECRYPTAG E LOCALISER LA CHOUETTE SANS AVOIR DE CA RTES SOUS LES YEUX
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SANS CARTES, NON. A MOINS QUE VOUS SOYEZ UN CADOR EN GEOGRAPHIE. NON : UN MEGA CADOR ! ET ENCORE, JE N'Y CROIS PAS ! AMITIES -- MAX
Sinon il y a les 7 occasions (https://www.zarquos.net/synthese/chasse/...astuce.txt) sur un an 1/2 où il ne l'a ni remplacé par GROSSE ASTUCE ni par  ASTUCE IMPORTANTE ni bien sur par CHOSE IMPORTANTE. 

(2022-03-21,11:40)Maître No a écrit : ... En passant plus de temps sur ce point plutôt que de gratter le nombril des anges pour voir si méga c'est bien méga, tu auras plus de chances de trouver la MA en question.
Je ne connaissais l'expression "gratter le nombril des anges" (*) mais c'est effectivement une métaphore appropriée à ma proposition car, effectivement, dans mon option, la MEGA ASTUCE n'est plus rien (comme le nombril des anges), hormis un coup de pouce, un renommage improvisé ayant comme seul but de proposer à une proportion importante de chouetteurs de sortir de la duperie d'une certaine piste, en rappelant que le simple pied métrique n'est peut être pas assez CHOSE IMPORTANTE.

Enfin sur ta MA : apparemment tu es sur de toi et tu y tiens donc, ma foi, je te souhaite de trouver cette satanée contremarque. 
Je ne souhaite pas essayer de deviner ce que tu as pu imaginer. Si un jour tu l'exposes, ce sera avec plaisir que je te donnerai mon avis ou un regard extérieur mais sinon garde là et fonce...
Amitiés
Leuc

*: par curiosité, c'est de quelle origine ?
"Charlot Avricourtois !"
(2022-03-22,00:43)leuc a écrit :
(2022-03-21,11:40)Maître No a écrit : ... En passant plus de temps sur ce point plutôt que de gratter le nombril des anges pour voir si méga c'est bien méga, tu auras plus de chances de trouver la MA en question.
Je ne connaissais l'expression "gratter le nombril des anges" (*) 
.../...
*: par curiosité, c'est de quelle origine ?

C'est de mon propre cru... C'est la contraction de "se gratter le nombril" = perdre son temps à ne rien foutre (avec une note d'égocentrisme) et de "discuter du sexe des anges" = parler vainement d'un truc à l'infini. En raccourci "perdre son temps et celui des autres" ! 
Il y a de bons exemples sur d'autres forums sur la Chouette, voir même maintenant sur Discord.

Ici, c'est plus calme, même si Zarquos a parfois ses humeurs...

(2022-03-22,00:43)leuc a écrit : Enfin sur ta MA : apparemment tu es sur de toi et tu y tiens donc, ma foi, je te souhaite de trouver cette satanée contremarque. 

Disons, qu'une fois la MA trouvée (*), on ne tourne plus en rond sur Dabo/pas Dabo, on peut même se propulser a minima jusqu'en fin de 560. C'est intellectuellement très reposant, mais c'est désespérant car la plupart des autres restent coincés derrière, sur Dabo/pas Dabo, les 2 Z de Neptune mais où est donc la nef, gnagna et re-gnagna (là aussi on peut utiliser mon expression "gratter le nombril des anges"). Je dis cela mais, bien-sûr, il y a toujours un niveau d'incertitude dans cette chasse.
Je broute toujours sur le "là" entre la 560 et la 650, alors que je pense que la MA joue ici encore un rôle ; faut bien qu'elle mérite son qualificatif de Méga, non ?

Donc la contremarque n'est malheureusement pas encore déterrée, il reste du taf, mais, leuc, je te remercie de ta sollicitude !

(*) on ne saura peut-être jamais si telle ou telle astuce dans les Solutions est celle que MV qualifiait de MA, mais il y en a en effet au moins 1 plus particulière qui est nécessaire pour éviter de tourner en rond comme disait MV.
Maître No, l'hérétique
(2022-03-22,19:45)Maître No a écrit : ...C'est de mon propre cru... C'est la contraction de "se gratter le nombril" = perdre son temps à ne rien foutre (avec une note d'égocentrisme) et de "discuter du sexe des anges" = parler vainement d'un truc à l'infini...
C'est tout moi, ça !  Tongue
"Charlot Avricourtois !"


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