Fil général (texte)

[zarquos]

Mais je crois que tu as oublié Nemossos avant Augustonemetum (c'est notamment ça qui m'a fait penser à Nîmes, peut-être par erreur...)

C'est une bonne remarque et on peut faire un parallélisme avec Byzance capitale de la Thrace qui a été mise un peu sous le tapis. Alors certes Byzance avait encore ce nom sous l'empire romain mais avant l'empire byzantin elle a changé de nom en Constantinople. Et la déviance du nom Nemossos vers Nemausus est une bonne idée, même si Wikipédia nous met en garde de ne pas les confondre ^^

La tour Magne de Nîmes notamment est sympa

[jube]

Je vous soumets une solution sans doute fausse (parce qu'elle fait l'impasse sur pas mal d'éléments de l'énigme) mais qui fait un parallèle intéressant avec Constantinople.

MontrerUne solution:

RAMATUELLE.

La toponymie de cette ville est assez complexe (comme on peut le lire sur Wikipedia), mais on peut en retenir ceci. Le nom de Ramatuelle pourrait provenir du peuples des Camatulliques. On serait passé d'un préfixe grec «cama» à un préfixe latin «rama». Ce n'est pas sans rappeler le premier crypto où on modifiait quelques lettres pour passer à l'étape suivante. En outre, «rama» signifie «rame», dans une énigme où le pictogramme est une barque avec des rameurs. Autre élément important dans la toponymie, le nom pourrait également provenir de l'arabe Rahmat-ûllah, à cause de la présence arabe de 890 à 972. On aurait donc trois origines (possibles) pour ce nom de ville, les trois mêmes que pour Byzance/Constantinople/Istambul. Plus l'allusion aux rameurs.

Maintenant, il manque l'essentiel, on n'obtient pas cette ville en appliquant la dernière phrase. Et on passe un peu à côté des empires et du texte (hormis pour faire référence à Constantinople et ses multiples noms). Donc, je pense que cette solution n'est pas la bonne, malgré son intérêt certain en terme de toponymie.

[toucan83200]

Ne connaissant rien à la musique et aux neumes, j' ai cherché le chef de Jean Baptiste et son culte à Constantinople important pour les byzantins car il existe ou existait plusieurs monastères, églises, sanctuaires dans cette ville dédiés à Jean Baptiste dit Précurseur, " prodome " pour les byzantins , celui qui annonce la venue du Christ et le baptise.. Or une église nommée HEBDOMON selon l' auteur du 4ème siècle Sozomene, signifiant " septième " se situait à 7 milles romains du bâtiment le " million ", et ce serait Theodose 1er, qui emporte la tête de Jean Baptiste à Constantinople vers 390 et qui fait édifier cette église comme reliquaire. L' Église servit aussi au couronnement des empereurs byzantins.. Seulement Theodose 1er, n'est pas le seul à être invoqué dans les documentaires comme étant le premier a doter Constantinople de cette relique. Sont également cités, Justinien, Michel 3. La tête fut transférée en Europe à la Cathédrale d' Amiens ( Une ville ayant une importance dans cette chasse) mais aussi à Angely ( Charente-Maritime) près de la Rochelle et devinez par qui  ? Pépin roi d' Aquitaine  !
C'est stupéfiant  !

[Cap'taine Groseille]

Petits morceaux de recherches sans véritable cohérence entre eux (pour l'instant) :

Et si les "premier", "suivant" et "derniers" étaient... Des alphabets.

Dans l'alphabet phénicien (et dans les hiéroglyphes égyptiens dont il découle), la première lettre est Aleph qui signifie Taureau ou bœuf.

La tête de l'alphabet c'est donc une tête de bœuf,
Le cheval D'Alexandre le Grand (on fait pas mieux en terme de chef victorieux) s’appelait Bucéphale (ce qui signifie littéralement en grec "tête de bœuf").
Il l'a évoqué avec pas mal d'insistance, sur des pièces de monnaie, dans des légendes, il a nommé une ville Bucéphalie là où son canasson est mort, etc...

Pour continuer avec l'alphabet phénicien, les deux premières lettres pourrait nous faire penser (à nous qui utilisons l'alphabet latin) à un K et un G,
soit les initiales de Gengis Khan (titre signifiant "roi universel").


J'avais aussi (je crois que je l'avais déjà évoqué ici il y a longtemps) :
la langue turque (ou turc osmanli nommé d'après Ösman 1er, roi des turcs donc couronné)
a changé de système d'écriture sous Attatürk de l'écriture arabe à l'écriture latine,
Ce qui pourrait éventuellement être un sort à faire subir à autre chose.

Bref, c'est un début de piste.

[toucan83200]

Petits morceaux de recherches sans véritable cohérence entre eux (pour l'instant) :

Et si les "premier", "suivant" et "derniers" étaient... Des alphabets.

Dans l'alphabet phénicien (et dans les hiéroglyphes égyptiens dont il découle), la première lettre est Aleph qui signifie Taureau ou bœuf.

La tête de l'alphabet c'est donc une tête de bœuf,
Le cheval D'Alexandre le Grand (on fait pas mieux en terme de chef victorieux) s’appelait Bucéphale (ce qui signifie littéralement en grec "tête de bœuf").
Il l'a évoqué avec pas mal d'insistance, sur des pièces de monnaie, dans des légendes, il a nommé une ville Bucéphalie là où son canasson est mort, etc...

Pour continuer avec l'alphabet phénicien, les deux premières lettres pourrait nous faire penser (à nous qui utilisons l'alphabet latin) à un K et un G,
soit les initiales de Gengis Khan (titre signifiant "roi universel").


J'avais aussi (je crois que je l'avais déjà évoqué ici il y a longtemps) :
la langue turque (ou turc osmanli nommé d'après Ösman 1er, roi des turcs donc couronné)
a changé de système d'écriture sous Attatürk de l'écriture arabe à l'écriture latine,
Ce qui pourrait éventuellement être un sort à faire subir à autre chose.

Bref, c'est un début de piste.

Il existait bien à Constantinople, un " forum du boeuf / bovis " et c' était l' un des 4 forums de Constantinople situé pas très loin du forum de Theodose et de Constantin  ! 

[zarquos]

Gengis Khan (titre signifiant "roi universel")

Oui et c'est bien là tout le problème, ce titre signifie "roy universel" mais pas "Roy universel", cf Q/R.

[Cap'taine Groseille]

Oui et c'est bien là tout le problème, ce titre signifie "roy universel" mais pas "Roy universel", cf Q/R.

La majuscule pourrait juste mettre l'accent sur le fait qu'on s'intéresse aux initiales de Gengis Khan (et c'est donc une aide dont on peut se passer).

[toucan83200]

Oui et c'est bien là tout le problème, ce titre signifie "roy universel" mais pas "Roy universel", cf Q/R.

La majuscule pourrait juste mettre l'accent sur le fait qu'on s'intéresse aux initiales de Gengis Khan (et c'est donc une aide dont on peut se passer).

Mais Gengis n'a jamais posé ses pieds à Constantinople  puisqu'il s' occupait de la Chine à moins qu' un autre qu' Osman a porté le titre de Khan pour le compte de l' empire Ottoman à Constantinople. 
Je garde Osman 1er pour le 3ème paragraphe car le premier minaret qui a été posé à Ste Sophie date de son règne et n' oublions pas que le premier incendie de Ste Sophie est daté du 24 juin 404, lors des émeutes contre l'exil du  patriarche de Constantinople Jean Chrisostome .

[Cap'taine Groseille]

Et le cheval, tout le monde s'en fout du cheval ?

Bucéphale

(c'était surtout pour ce point particulier que j'avais écrit ce post)

[Gus25]

Et le cheval, tout le monde s'en fout du cheval ?

Bucéphale

(c'était surtout pour ce point particulier que j'avais écrit ce post)

Jusqu'à présent on avait pu éviter Pégase, tu vas pas nous amener un autre canasson  :D
Mais changer de paradigme peut être intéressant, parce que pour l'instant on boucle (sans succès) sur les empires, les empereurs, les rois avec ou sans majuscule, etc...