Ultima Forsan - Fil général (texte)

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(2023-07-24,16:25)Fangorn a écrit : [ -> ]Mais pourquoi enlever la tête ? Quel indice te dit de faire ça aux trois ?

Ne serait-ce pas « guido » justement qui nous suggère de le faire ?

Guido garde (à part) la tête de chaque 'vers'. Il ne commence pas par enlever une lettre pour garder la suivante

(2023-08-07,18:31)Fangorn a écrit : [ -> ]Guido garde (à part) la tête de chaque 'vers'. Il ne commence pas par enlever une lettre pour garder la suivante

C’est juste !! Mes pinceaux se sont mélangés. Merci Fangorn

J’ai la tête qui fume, plus j’avance plus tout n’est que confusion.

MontrerS’poel à frire:

Le texte ne dit pas que le chef victorieux EST le premier. Il dit que ledit chef "evoque la tête du premier".
Pareil, le suivant "COMMENCE avec" le RU, ce n'est pas lui

Attention au sens des mots.

(2023-08-09,14:39)Fangorn a écrit : [ -> ]Le texte ne dit pas que le chef victorieux EST le premier. Il dit que ledit chef "evoque la tête du premier".
Pareil, le suivant "COMMENCE avec" le RU, ce n'est pas lui

Attention au sens des mots.

J’avais bien noté les nuances à ce niveau là je crois.
Le chef évoque la tête du premier que l’on cherche et pas forcément la tête du 1er ******
Et ainsi de suite..
mais je ne crois que cette nuance aide pour choisir les noms. Si ?

(2023-08-09,14:46)Jadis a écrit : [ -> ]
(2023-08-09,14:39)Fangorn a écrit : [ -> ]Le texte ne dit pas que le chef victorieux EST le premier. Il dit que ledit chef "evoque la tête du premier".
Pareil, le suivant "COMMENCE avec" le RU, ce n'est pas lui

Attention au sens des mots.

J’avais bien noté les nuances à ce niveau là je crois.
Le chef évoque la tête du premier que l’on cherche et pas forcément la tête du 1er ******
Et ainsi de suite..
mais je ne crois que cette nuance aide pour choisir les noms. Si ?

Mon idée :
Le chef victorieux serait Jules César qui n'a pas du tout aimé que Ptolémée XIII lui offre la tête de Pompée.
Le suivant serait Marc Antoine qui a donné à Cesarion le titre de roi des rois (voir hiéroglyphes du temple de Hator)

Le dernier couronné serait Césarion sous le nom de Ptolémée XV qui fut le dernier pharaon.

Le point commun, c'est Cléopatre qui était grecque de nature et qui fut renversée par les romains.

Mais je n'ai aucune idée de la précédente !

(2023-08-09,15:36)Marzipan a écrit : [ -> ]
(2023-08-09,14:46)Jadis a écrit : [ -> ]
(2023-08-09,14:39)Fangorn a écrit : [ -> ]Le texte ne dit pas que le chef victorieux EST le premier. Il dit que ledit chef "evoque la tête du premier".
Pareil, le suivant "COMMENCE avec" le RU, ce n'est pas lui

Attention au sens des mots.

J’avais bien noté les nuances à ce niveau là je crois.
Le chef évoque la tête du premier que l’on cherche et pas forcément la tête du 1er ******
Et ainsi de suite..
mais je ne crois que cette nuance aide pour choisir les noms. Si ?
Mon idée :
Le chef victorieux serait Jules César qui n'a pas du tout aimé que Ptolémée XIII lui offre la tête de Pompée.
Le suivant serait Marc Antoine qui a donné à Cesarion le titre de roi des rois (voir hiéroglyphes du temple de Hator)

Le dernier couronné serait Césarion sous le nom de Ptolémée XV qui fut le dernier pharaon.

Le point commun, c'est Cléopatre qui était grecque de nature et qui fut renversée par les romains.

Mais je n'ai aucune idée de la précédente !

Merci Marzipan pour tes idées! Elle regroupent les miennes sur certains points ! Est ce que ça ne serai pas un peu trop éloigné de Constantinople tout ça ? Le visuel indiquant “avec insistance” la ville je me dit que c’est l’élément central autour duquel axer nos recherches. Qu’en penses tu ?

Dans un sens, il est vrai que Constantinople semble être la pièce maîtresse de l'énigme, mais il se peut que l'auteur ait voulu mettre en avance la latinisation des grandes villes grecques.
Et dans ce registre, Alexandrie a de grandes similitudes avec Constantinople :
- le nom issu de 2 grands conquérants.
- la renommée de la ville (Alexandrie était la plus grande ville grande ville du monde grec tout comme Constantinople à son époque)
- Alexandrie a subi un siège par les romains en-48 qui a amené à l'incendie de la bibliothèque.
- Tout comme Constantinople, elle a ensuite été conquise par les ottomans.

Faut-il chercher une grande ville grecque latinisée après un siège par la mer ? (Massilia ?)

Quand on lit le texte on fait d'emblée et instinctivement le rapprochement de type "chef victorieux" / "premier", "suivant" / "Roy universel" et "un autre couronné" / "dernier", et on se met aussitôt en quête de personnages, "la tête du premier" ne faisant que renforcer cette idée.

Pour moi cette énigme est volontairement présentée de façon piégeuse et les items à trouver ne sont pas des personnages. Et d'ailleurs "le suivant commence" devrait mettre la puce à l'oreille, un personnage ne "commence" pas ...

Ceci dit la solution proposée par Marzipan est très sympa, très exotique 060

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